なんでも聞いてよ韓国について（その30）

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1 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/15(火) 16:32:57 ID:.e2sQuoM: 企業家 ◆OObpWCE2 氏さんのスレです。

前スレ
なんでも聞いてよ韓国について（その29）
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1118332777/

テンプレを貼りたい人は>>2以降に。
2 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/15(火) 16:38:20 ID:.e2sQuoM: 前スレ>>995
覇気が無いのですか、じゃあ、ウリの例のアレを助けてくださいニダｗ
まぁ、時期的にそういう時期なんじゃないですか？

>>997
＞「モルカ」とは「モルレカメラ（隠しカメラ）」の略称です。
モルカメではなくて、そういう略し方するんですね。へぇ
モーテルモルカ＝ラブホ隠し撮りってことですか。
ちょっと前に、女性芸能人は全員そういう隠し撮りをされていて
事務所から出ていけないようにしているなんてのがありましたが
今もそうなんですかね？

あと、日本人逮捕の続報って何かありましたか？
3 名前：888：2005/11/15(火) 18:54:42 ID:QUwlZtjQ: ディカ＝デジカメ
セルカ＝自分撮り
ポンカ＝カメラ携帯だもんね
4 名前：スモーカー ◆sE9s/SSlUk：2005/11/15(火) 19:48:21 ID:4MAlRp/Y: 1000！
5 名前：名無しさん：2005/11/15(火) 20:11:13 ID:fAOFqUyQ: 半島マスゴミは、いい加減チョッパリ国民もぶち切れそう、とか少しも考えないんでしょうか？
十年前ならいざ知らず、今はこれほどネットが身近になってるのに？
6 名前：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc：2005/11/15(火) 20:58:23 ID:rKOJ8jdU: 日本の美味蕎麦を特集した雑誌が出ていました。
場所、店の名前、さらには、作り方まで！

次回の機会にお渡しします。また、んまい蕎麦を食べましょう。
更科で、蕎麦を食べながら、鬼柄で一杯・・その後、タモン
（下田かげきが居ついているオデン屋）はいかがですか？
日本人は出汁が命です。出汁を飲めば、覇気もあがりますよ。
親父に頼んで、一番出汁の蕎麦食べましょう！

先日、彼女がパソコンが欲しいと言うので秋葉原に行ってきました。
折角来たのだからと言うので、メイド喫茶に行ってきたのですが、
ドラマのロケに使っていたところは２時間待ちの状態でした。
あのドラマ以来、日本ではOL層がヲタク男にも狩りの範囲を拡げて
来たので、女性の待ち客が大半でした（まぁ今まで食べた事がない
層への興味だけでしょうから、ヲタク層は直に飽きられる存在だと
思っていますが・藁）

同じ店の２号店が、某大手電気店の最上階にもできていました。
この系列は、関西でキャバクラを展開している資本です。
女の子を集める手段にも一日の長があり、なかなか美人
が揃っています。１人看板娘がいると人気が出るらしく、
秋葉原中に何軒あるか分かりませんが、行列のできている
店が５件ありました。

更には、メイド美容室、メイドマッサージ（性風俗に非ず・藁）が
１軒づつ、量販店のレジまでがメイドになっています。
正当なゴシック・ロリータ（長いスカート）が人気のようです。
ミニスカのゴスロリのメイドもビラを配っていたり、店前で
踊っていたりしますが、これらはパチンコ屋のバイトでした。
がっちりゴスロリは、メイド喫茶のビラ配りと敷居わけされて
いるようです。

ちょっと前までは、電子製品オヤヂのワンダーランドだった街が
すっかりコスプレの街に様変わりしておりまする。
7 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ：2005/11/16(水) 00:16:04 ID:mgp6lEhQ: 企業家さん、総督府第1号の１０００おめでとうございます（藁
8 名前：日語商売 ◆G2IlbonwGk：2005/11/16(水) 00:16:26 ID:YBEoQWVU: ちょっと！！！！おまいらきちんと地鎮祭をやりなさいよ！！！
9 名前：Woo：2005/11/16(水) 08:05:37 ID:SnJi.9xo: >>6
蕎麦、おでん、、、、、、、、、、ぁ～くいてぇ～

大村庵行こうっと。
10 名前：ガザルズイチ：2005/11/16(水) 09:12:41 ID:JyeVWY9k: （その３０）の始まりおめでとうございます。

折れもうまい蕎麦食いたい。。。。。
11 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 09:31:20 ID:2txI80vM: おはようございます。
「めんどくせえ」と思って前スレ自分で埋めて、「暫く休もうか？」と思ってたんですが、
師匠が代わりにスレ立てして下さったんで続けますか。
決して、決して「ありがた迷惑」などとは思ってませんからねｗ

今日はやっと韓国本来の気候に戻ったようで、朝方は零下まで下がっていました。
普段外を歩く事は滅多にないのですが、ちょっとした所要で車から出るだけでも寒さを
感じるようになり、昨日から「トレントコート」を常備するようにしました。
12 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 09:34:13 ID:2txI80vM: >>2
>現代師匠
例の盗撮チョッパリの続報は私は聞いていません。
勿論KBSのニュース、毎日経済新聞、ロイターやブルムバーグ経由でしかニュースは追って
ないので、その他の媒体で続報があるのかも知れませんが。
まあしかしこの程度なら「強制帰国＋1年間入国禁止」程度の処罰ではないでしょうか？
13 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 09:39:44 ID:2txI80vM: >>3
携帯ですが10月31日に日本での自動ローミング可の新機種がやっと三星から発売され買い換えました。
やっぱカメラは欲しいんで、前のは「VK」っちゅうベンチャー企業の携帯使ってました。
三星の前の機種はカメラも付いてなかったんで。
今回のは画像も綺麗とか言う前に、やっぱ「バッテリーの持ち」が全然違いますね。
前の「VK」はいつも分厚いのと薄いのと2枚バッテリー持って朝出勤しても、夜帰宅前には
2枚とも「電源切れ」がしょっちゅうでしたから。
日本と比べれば詮無い事ですが、今回のは薄いのでも2日は持ちます。
14 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 09:47:10 ID:2txI80vM: >>4
残念でしたｗ

>>5
「右翼・国粋主義媒体」と看做されてる産経や読売、又現小泉政権、そして2chが何言っても
ご都合主義で判断しちゃうわけで。一応肩書き的にはこの国では一流と認知されてる日本媒体が
未だ「中韓阿り派」ですからね。勿論特派員の中にはそれを肌で感じてる人間もいるでしょうが。
それとまだやっぱ日本の「普通の国化」（韓国から言わせると「右傾化」ですが）は
一時的な流れって甘い認識が非常に強いと感じますね。「韓国はともかく、日本は最終的には
中国と和合するしかない」って見てる韓国人は周りにも結構いますしね。
15 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 09:51:43 ID:2txI80vM: >>6
美味い蕎麦食いたいなあ。次回東京は12月の20日前後になると思います。
来週は九州ゴルフ三昧出張、12月1週目は北京出張、2週目は上海出張が入ってますんで。
その際は「秘書」を連れてく可能性もあるんで、時間どうなるか分かりませんが...
16 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 09:55:24 ID:2txI80vM: 「アキバ」も大きく変貌してしまったようですね。最近随分行ってないです。
昔は普通のレコード店にない「東欧レーベル」のレコード漁りでしょっちゅう行ってたのに。
隣の神保町は今でも東京行くと寄ってます。
先日の東京出張でも40冊ほど色々本を仕入れました。
次回は1日時間空けて是非八咫さんに連れまわしてもらいたいと思います。
17 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 09:57:11 ID:2txI80vM: >>7
ありがとうございます。一応、何とか頑張ってみます。

しかし最近スレタイとスレの中身が大きく乖離してしまったような感じでもありますね。
今や韓国の情報なんて色んな媒体通じて手に入る訳ですし、私の専門分野への質問も
あらかた出尽くした感ありますしね。
18 名前：Woo@珍しくまじめ？に仕事中：2005/11/16(水) 09:58:07 ID:SnJi.9xo: >>13
ウリの携帯はカメラも何にも無いシンプルタイプ（支給品）なので、
電池はちょうど1週間持つﾆﾀﾞ。
ウリにはこれで十分ﾆﾀﾞ。
でも、女房様は日本で使ってたのは2週間持ってたと文句たれてるﾆﾀﾞ。
19 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 10:06:37 ID:2txI80vM: さて韓国の経済状況ですが、川上での消費や資金活動はかなり回復してきていると見て
良いでしょう。江南の「ブランド品専門店」「高級レストラン群（値段が高級な）」の
売上は非常に好調のようで、特に一回辺りの売上単価の大きな顧客が急増してるとの事です。
一方で東大門や南大門の卸市場では、24時間店明けて「売上より返品が多い」って店が
多いようで全く消費回復の流れは見えないようです。
株式市場は引き続き最高値圏で推移してます。やはり毎月増え続けてる株式投信の資金
流入が相場を支えてるって感じですね。私も業界の人間の一人として感じる事は、個人、
特に今後株式市場や金融市場に参入してくるであろう若年層、主婦層の取り込み、教育
が最重要課題だと感じてます。昨年までの相場の不調の影響で、多くの個人が市場から
去り、今や日韓の主体別市場参加者を見ると、個人比率は逆転してしまってる。
実際日本の市場の下支えをしてる個人投資家の多くは新規参入組、年齢も20代、30代が
圧倒的のようです。韓国でもここを育てないと基盤の脆弱さを改善できないですね。
20 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 10:16:56 ID:2txI80vM: わが社は特に顧客のほとんど個人層であるため、この部分の強化や対応がより必要です。
又個人的にも取引所や証券業協会の「政策委員」の一人でもあるんでこの点訴えて行きたい
とは常々思ってるんですよね。
でまあ最近取引所が統合した事もあり、この手の委員会がしょっちゅう開催されてます。
ただ「良くないなあ」と思うのは「仲良しクラブ過ぎ」である事ですね。
勿論業界は狭いし、特に各社の社長の集まりなんで、どうしても敏感な話題には触れない
事が多い。業界の概要は大手、中堅、ネット証券、外資とまあ4者に分かれる訳ですが、
どうしてもそれぞれ利害関係もある訳ですしね。特に問題は中堅のオフライン証券達だと
思ってます。正直彼らは今やほとんど存在意義がないと私は思ってる。
証券会社ってのは基本的に「フローのビジネス」なんで他の金融機関のように「ストック」
は多くない代わりに、「不良債権」って余計なものを抱える事もない。だから相場が
良くなると直ぐ回復しちゃう。まあ1年相場が良いと、3年位の食い扶持を確保できちゃう。
だから業界再編成が金融全体の中で一番遅れてる訳ですね。特に中堅証券の多くは
自己資産の運用で食ってって、今や顧客の委託売買なんて本当少ない。さらに悪い事に
多くがオーナー社長で発言力だけは大きい。そう言う社長達が業界や仕事とは関係ない
下らん話題で盛り上がってるんで、正直私なんかこう言う会合出席しても面白くないんですよね。
21 名前：Woo@お茶時間終了：2005/11/16(水) 10:20:39 ID:SnJi.9xo: ↑
おっと～　爆弾発言来たー
22 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 10:25:49 ID:2txI80vM: で、これら中堅所の社長達は常々「もう会社売払って引退したい」って話をしょっちゅうしてる
訳なんですが、当然成長性もない訳で、株価はどこも純資産を遥かに下回る水準になってる。
でも「純資産＋経営権プレミアム」でないと売らない、って馬鹿な事言ってる。
証券会社なんて相場次第で業績変動大きいんだから、日米の例見たって、基本は「純資産の
半分」とかでしかM&Aは起きないのが普通なんですけどね。
更にこんな会社に限って「労組」が強い。正直今時この手の会社に残ってる従業員なんて
「金融マン」としては使い物にならない香具師がほとんどですよ。その処理も考えたら
とても買収なんかしたくない。私にも随分内内の「わが社を買わないか？」って打診が
来てる訳ですが、「買収価格は時価」「従業員の整理は買収前に終える」って条件が
ない限りは全く関心ないんですよね。去年辺りは「待ってればその内その条件を呑む会社
も出て来る」と思ってたんですが、最近相場が非常に良いんで、こちらの期待は遠のいて
しまったかなと今は判断してます。
23 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 11:17:30 ID:2txI80vM: その点では「ブリッジ証券」の例は、HKの投資家達上手くやったなって思ってます。
この会社親会社が傾いたんで、HKの投資家が上手く時価（100億円）で買収。当時この会社
は300億円以上の現金持ってたんで、有償原資を通じて、200億円以上を投資家が回収。
後に残ったのは取引所会員権と現金少しと、役に立たない労組社員80人程度。
昨年来売り物として出回ってたけど、結局は免許返上して廃業か、だらだら資産食い潰す
だけ。しかし投資家は十分投資額を回収したんで大成功ですな。
こう言う投資案件なら歓迎だけど、こいつらこの残った会社を「買わないか？」って
持ってきて。即座に「いらない」って断りますたよ。
24 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/16(水) 11:48:22 ID:ZGBew/Z6: >>6
まとめると、関西資本のメイド喫茶で本格派そばをデリで持ち込んで
「ご主人様、蕎麦湯をどうぞ」なんつって、大阪地裁は「メイド喫茶はキャバクラ」判決を
している中、OL層のオタク漁りを狙って、ヲタファッションをきめつつ、神保町とアキバと
アメ横を行ったり来たりの１日を送りませんかと言うことですね。
なんてまとまりの悪い＆何かが違っている気がするまとめなんでしょ。
ヨドバシカメラの方面にあるWINS浅草のインフォセンターでポニーに乗れると言うイベントで
乗れるんですよ。今。

ふぅ、そば関連をあつかう雑誌なんて、そんな日経おとなのOFFみたいな雑誌なんてウリには
営業できない存在ニダ。今、店頭に並んでいる雑誌にウリがソースをググッた記事が載っている
なんていうのは、秘密ニダ。
見て、びっくりしたニダ。「あ！！これじゃん！！」なんて、事後で気がついた昨今。
ウリの占いメイド喫茶企画は、OLさん向けにいけるということですな。だから、カネも何も集まらない状況で！！

>>8
　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　地ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v
　　　　　　　ぼいんっ
　　川
　( (　　) )

>>11
頼んでないのにケンチャナヨで仕事をするのは、仕様です。
25 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/16(水) 11:53:04 ID:ZGBew/Z6: >>12
偽札の時は、結局、日本で逮捕されて在日のサラ金業者だということが確定しちゃったんでしたか。
まぁ、日本に帰国してからの続報待ちってことですかね。
26 名前：Woo：2005/11/16(水) 12:34:53 ID:SnJi.9xo: メイド喫茶に、本物の「美人秘書」を連れて入店する企業家さんきぼん。
27 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/16(水) 13:03:00 ID:ZGBew/Z6: >>26
それは無いと思うので、ニムの秘書さんで構わないニダ。
28 名前：888：2005/11/16(水) 15:25:00 ID:QCtFzihI: うちの助手（ｒｙ
29 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/16(水) 15:45:55 ID:ZGBew/Z6: >>28
是非、連れてくるニダ。メイド喫茶と称してアールビバ（ｒｙ
30 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 16:26:08 ID:2txI80vM: >>24
この間も話ましたが、この辺は韓国でも流行りそうなビジネスですねえ。
少し真剣に検討させて見るかなあ。
でも今本当本業が忙しくて、中々副業に手を出す時間がないんですよねえ。
31 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 16:27:38 ID:2txI80vM: >>25
偽札の件は本名もさらされてましたし、貸金業者は登録もされてるから直ぐ身元分かっちゃった
訳ですね。しかし今回のはどうなんでしょうねえ。
32 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 16:29:30 ID:2txI80vM: 私の連れて行く予定の「私設秘書」は英語も日本語も完璧な「公設秘書」と違って
日本語はできないんで、余り楽しめないかもしれないですけどね。
33 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/16(水) 16:35:26 ID:2txI80vM: 何か「ホリエモンがDaumを買収する」って話がブルムバーグ発で出てましてね。
でちょうど李社長（Daumの創業者）と電話する機会があったんで、色々裏話を聞きますた。
これは又OFFでお会いした時にでも。

韓国のポータル事業は、まずYahooが全然だめだめで、飛ぶ鳥落とす勢いだったDaumも
最近厳しい。で結局はネイバーとハンゲームを持つ「NHN」と、サイワールドが勝ち組
になって来ました。私としては親しい前者達に頑張って欲しいと思っててて色々提案も
してるんですけどねえ。中々難しいものです。
34 名前：888：2005/11/16(水) 16:55:15 ID:QCtFzihI: ダウムからサイワールドに乗り換えた私がきますた。
謝罪はしますが賠償はご勘弁ください。

つーか、ミニＨＰはサイ、メールとカフェはダウム、検索とブログはネイバーと、
それぞれ強みが分かれているから、ネット利用者の目では
どれもそれぞれ必要ですよね。

企業家さんの仰るのはネチズンの目に触れない別の部門の事かもしれませんが…

ウリが韓国に来たころはＰＣ通信起源の千里眼、ユニテル、ナウヌリとかが強かったけど、
もう名前も聞きませんね。
35 名前：名無しさん：2005/11/16(水) 18:43:02 ID:dhGLj0Q6: 企業家さん、少しお金分けて下さい…
36 名前：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc：2005/11/16(水) 21:41:52 ID:VMKQ2GfM: 師匠・・藁。

ボクが言いたいのは・・
メイド喫茶と言うと、ヲタク男しかいなかったし
そう言う暗いイメーヂがあったけど、今では
女の子だけやカップルの客も普通に入っていて、
彼女と一緒に入っても、何も抵抗がなくなっていて、
メイドの（顔や容姿の）レベルも飛躍的に上がり
『それなりのレベルの容姿のウェイトレスであり、
格好と言葉が芝居かかっていて、そのサービスが
プレミアムになっている（コーヒー一杯８００円ぐらい
ですから、この芝居が付加価値なんでしょうね）
喫茶店というイメーヂ』になっています」と言うレポートです。

・・・ここのメンバーで一緒にメイド喫茶か・・（ﾄｵｲﾒ
37 名前：名無しさん：2005/11/17(木) 00:56:55 ID:nlsuI7h6: >>30
日本では最初はエロゲの模擬店から始まって、
インターネットカフェの従業員にメイド服着せたり
なんてのもありましたからね。
PCバンの女の子にメイド服着せてﾊﾝﾄﾞﾍﾞﾙで呼んでサービスさせたり、
PCバンの従業員にネトゲの衣装を着せてサービスさせたりして、
コスプレへの距離感を縮めると流行りだすかもしれませんね。

そして、たがが外れたら
街中をネトゲのコスプレして徘徊するのが増え、
それを韓国のマスコミが取り上げて
どんなホームランを打つでしょうかねぇ。
38 名前：名無しさん：2005/11/17(木) 02:57:48 ID:6YPvrXyo: 実際に韓国でやって当たっちゃったら激しく笑うんだがｗ
39 名前：名無しさん：2005/11/17(木) 05:34:42 ID:QEXRVkNA: ﾐｱﾘじゃんｗ
40 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/17(木) 09:28:49 ID:JKKojPes: おはようございます。
もう木曜日ですね。1週間があっという間に過ぎていく。

>>34
サイは携帯が大元のビジネスですし、ネイバーにはゲームがある。Daumはカフェなのは
確かですが、結局これだけはビジネス的に「課金」が難しいんですよね。
対一般顧客と言う意味でのフロント部分で儲かるネットビジネスは「ゲーム、ポルノ、そして
オークション」なのは過去の実績を見ても明らかです。この内「ポルノ」は裏商売だから
やっぱ集客能力のあるゲームかオークションを持たないと厳しいですね。
その点日本のNo.1のYahooはどれも取り揃えてる上に、世界見渡しても「オークション」
での収益が大きい。その以外の国ではどこでも「イーベイ」がこの分野では圧倒してます
からね。でDaumの場合はこれらに弱い。
結局は他の業界への進出以外は「広告料」に頼るしかないんですよね。
結果時価総額で見てネイバーのNHNは4000億円、方やDaumは600億円って差になっちゃった。
「千里眼」とは懐かしい名前ですね。PC通信時代が全盛期でしたよね。
41 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/17(木) 09:35:14 ID:JKKojPes: >>35
まずは何か面白いビジネス提案書を頂ければと...

>>36
しかしどうも個人的な関心はわかないんですよね。
どんな可愛い娘でも、自分の彼女でもない女性にサービス受けて、その対価を払う
って事に納得が行かない。だからアガシ付きの飲み屋にも行かない主義なんで。
勿論「社会考察」あるいは「今後のビジネスアイデア構築」のために行くのはあり
なんでしょうけど。飯や飲み物をサーブしてくれる給仕は、どんな可愛い娘より、ちゃんと
その商品の知識や薀蓄聞かせてくれる親父の方が私にとっては良いのですが、やっぱ
最近の流れには旧体質過ぎるんでしょうね。
42 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/17(木) 09:39:34 ID:JKKojPes: >>37,38
メイド服なんかは「made in Korea」や「韓国から一括輸入」が多いらしいですから、
コスチュームの仕入れ価格はこちらでやった方がコストダウンできそうではありますね。
韓国の若者層ではやはり日本のアニメは大きな人気ですから、確かに受ける可能性は
十分あるのかな？とは思うのですけど。
43 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/17(木) 09:42:14 ID:JKKojPes: >>39
ミアリとは顧客層が全然違うでしょうね。
この手の店出すならまずは「弘大前」、次に「大学路」辺りに出して、（龍山電気街も
ありかな）、状況を見ながら最後にもう少し何らかの付加価値付けて、更にぼったくれるよう
高級感出して江南サゴリ辺りに進出、って感じですかねえ。
44 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/17(木) 09:46:46 ID:JKKojPes: ちなみに韓国風俗では今や「アンマ」が一番人気でしょうかね？
アガシのレベルはそれは当然高級サロンが良いのは良いのでしょうが、酒飲んで、騒いで
だけで1人当たり7,8万円は行ってしまう訳で、基本的に彼女らは二次会も行かないし、
費用対効果では「本当にそれが好き」って人間じゃないとお勧めできない状況になってますね。
その点、韓国のアンマはここ1,2年でアガシの年齢層が平均10歳位若返り、高級サロンの
アガシレベルも随分入店してる。でも基本どこの店も「込み込み18万KRWぽっきり」ですからね。
単発的な海外からの客には最近ほとんどここを利用させてます。
45 名前：Woo：2005/11/17(木) 13:04:12 ID:/i5sMItM: 12/2-12/4　イルボン出張ケテーイﾆﾀﾞ。
残念ながら、今回は夜の部満杯ﾆﾀﾞ。
皆様、また次の機会にご期待ﾆﾀﾞ。
46 名前：Woo：2005/11/17(木) 13:06:50 ID:/i5sMItM: >>39
メイド系ならミアリが多いが、コスプレ系なら水原駅前も揃ってるﾆﾀﾞ。
ただし、法律改正後、どうなってるかは知らんﾆﾀﾞ。
47 名前：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc：2005/11/17(木) 14:51:25 ID:acHqguv.: >>45
＞今回は夜の部満杯ﾆﾀﾞ。
＞今回は夜の部満杯ﾆﾀﾞ。

　（￣ー￣）
48 名前：名無しさん：2005/11/17(木) 21:37:46 ID:ySqqP1uM: 企業家さん、>>20で韓国の中堅のオフライン証券には存在意義がないとの話でしたが、
それは日本にも言えることですか？当方現在３回生で金融を第一志望に就活を始めた
ばかりなのですが、自分の学歴を考えるに銀行証券の各大手３社からよりもワンランク下の
中堅どころが中心になると思うので大変気になります。
49 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/18(金) 10:03:26 ID:PHTx0dLk: おはようです。だんだん寒くなってきますたね。
今週は夜まで出ずっぱりのスケジュールだったんで、早く寝たいです。
しかし今日は又取引所関係の夕食会議があるんですよね。

>>46
私も法律改正後の姿は見てないんでなんとも分かりません。
龍山だけは継続ウォッチしてますが。
50 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/18(金) 10:14:54 ID:PHTx0dLk: >>48
一応証券業界の先輩兼現役社長として思う事ですが、証券会社に入って「何をしたいのか？」
が重要でしょうね。勿論入る前から具体的な仕事をイメージするのは難しいと思いますが、
漠然とした目標はあるでしょう。例えば自分の魅力と知識で顧客を集客できる「スーパーセールス」
でずっと通すってのもありでしょうし、所謂「インベストメントバンカー」を目指す事も
あり。はたまた社内外交に勤しみ社内での出世を目論む、あるいは実績・経験をある程度
積んで他社に自分を高く身売りする、あるいは起業するってのもあり。最近はデイトレーダー
に転進する人間も結構いるようですし。
ただやはり中堅証券は将来しんどいとは正直思います。特に経営基盤が弱く、自主独立が
長期的に困難な所、買収・吸収対象になりうる所は、よっぽど自分に自信がない限りは
安心して当面の業務だけに集中できないですからね。かと言って大手が安心とは最近の
業界再編成を見れば一概には言えませんが。
私は「寄らば大樹の陰」ってのは好きじゃないのですが、大手はやはり自分のキャリアアップの
ためには利用価値はあります。幅広い商品、業務分野、看板使っての人脈やネットワークの
構築が可能ですから。でそれが難しいとなると、個人的には新興グループ内の会社や、
銀行系でも元気な準大手が可能性があるのかな？と思います。
51 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/18(金) 10:19:36 ID:PHTx0dLk: ただ個人的に今後は証券は面白いとは思ってますね。これから「株の時代が来る」と
思ってますんで。日本も含め世界的に「インフレ懸念」も出てきている中、やっぱ資産
構築の最大の柱は「株」だと思いますから。

しかし東京もソウルも株式市場凄い状況ですね。人それぞれの性格はあると思いますが、
金融に関心あるなら今こんな面白い業界ないと思います。
52 名前：名無しさん：2005/11/18(金) 10:22:56 ID:KBsjMPsM: 日本の株は、熱気がありすぎて怖いくらい・・・。
53 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/18(金) 11:05:41 ID:PHTx0dLk: >>52
私が設立に関与した日本の上場会社ですが、この1年位ボックス圏だったのが、
ここ1ヶ月で急激に2倍以上に上昇しました。社長の信念を信じてはいるんですが、
正直最近の動きは多少怖い気持ちもありますね。年末に掛けて少しだけ売って置こうと思ってます。
54 名前：名無しさん：2005/11/18(金) 18:30:06 ID:3qbFna3I: 企業家さんこんにちは。

メディアの報道では、韓国の企業や人がアジア大陸へどんどん進出し
日本の投資を超える勢いだ、なんて論調があります。
特に中国や中央アジアで。最近はモンゴルの記事も載ってました。

そして何よりも、日本の依存が減って、相対的に韓国が主流に乗り出し、
アメリカばかりを見ている日本との差が歴然となってきたという論調を
見たときにはビックリしました。

そんなに日本はアジアを軽視し、故にプレゼンスも低下してるのでしょうか？
そして、韓国のアジア投資ってそんなに苛烈感を極めているのでしょうか？
55 名前：名無しさん：2005/11/20(日) 02:00:12 ID:eiIxCDVU: 最近の韓国が中国と手を組んで反日一直線な様子を見ると、９７年の
金融危機前の金泳三と今の盧武鉉が重なって見えてきた。

もう９７年の時のような金融危機は起きないだろうけど、反日で国民の
目をそらす必要がありそうな政治情勢は、再び韓国をどん底に突き落
すような危機が背後に迫っているような気がしてならない。

韓国に住んでいる人は、そういう雰囲気は感じないですか？
56 名前：日語商売 ◆G2IlbonwGk：2005/11/20(日) 02:12:37 ID:BjlZgy76: >>55
盧武鉉就任以来そういう雰囲気はいつでもありますから！！
57 名前：居眠：2005/11/20(日) 06:04:51 ID:5TJMv2iI: どうしようもない指導層ですな(　´Д`)
58 名前：名無しさん：2005/11/21(月) 03:35:37 ID:5XDM.Hp2: ＞最近の韓国が中国と手を組んで反日一直線な様子

最近は露助も後押ししてるね。
59 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/21(月) 10:32:07 ID:U6z3ppes: おはようございます。
流石に寒くなってきました。週末のゴルフも前半はかなりしんどかったです。
今週も株式相場は好調続けそうです。今週も気合を入れて頑張るか。
60 名前：Zep：2005/11/21(月) 10:46:10 ID:GY1.OJXA: 豊田有恒さんが新しい韓国本を出してますね。その名も「韓国が危ない」。

tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569646220/qid=1132537326/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-9463149-3035517
61 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/21(月) 13:42:26 ID:U6z3ppes: >>54
決して日本のプレゼンスが下がっているとは思いません。
基本的に「アジアへの投資」は累積金額でも歴史でも、韓国のそれとは全く比較できない
レベルです。過去の投資の回収に動いている所も多い訳ですし、業務の高度化で国内回帰、
又よりコストの安価な国への移転を進めてる所も多い。つまり長い歴史による多様な行動
が起きている訳ですね。一方で韓国企業の投資は極一部の先行した企業を除けば、IMF後の
建て直しを経て、やっと現在「皆が一斉に海外投資を始めた」ばかりです。ですから単年や
業種で見れば、日本の投資額を上回る所も多いのは当然でしょうね。
又、ここでは定説ですが、アジアとは決して「東亜3バカ国」だけを言う訳ではないですし、
はたまた韓国企業がやっきになって進出してる旧ソ連のアジア国家のみを言う訳ではないです。
国家間の関係では政治と経済は全く切り離せる問題ではないですね。
アジア全体を見回したとき、果たして一部マスコミが言うような「中国・韓国との連係を基盤に
したもの」が日本の戦略として良いのか？はたまた小泉さんの言うような「強力な日米関係
を核に展開を図るべきか？」の選択なんでしょう。私は後者派ですけど。
経済においても、政治においても、最近「アジアで孤立する日本」って話題が随分出て
ますよね。私には今の日本の戦略が気に食わない側のネガティブキャンペーンの一つとしか
見てないです。勿論色んな見方があって良いと思いますけどね。
62 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/21(月) 13:50:41 ID:U6z3ppes: 最近インドの成長なんかも非常に注目されている訳ですが、やっぱ中期的には中国の国際政治・
経済に置ける影響力は大きくなるのはこれは私も否定しません。
日本は当然それに対する国家としての戦略を持たなくてはならないでしょう。
その観点では正直「韓国なんてどうでも良い」存在だと思いますね。やはり「仮想敵国」としての
中国を常に頭に置いてなきゃならない。当然政治力ってのは経済力以上に軍事力が物を
言う訳ですが、残念ながら日本は自国独自だけではやはり力不足ですし、経済的な面からも
日本が軍事大国化するのは正直コストが合わないと思ってます。その点では「米国との連係」
ってのは多くのシナリオの中で一番効率的だと思うんですよね。
63 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/21(月) 14:00:20 ID:U6z3ppes: 今回のAPECの報道なんか見てても、やっぱ韓国ってのは「底の浅い国だな」と思うんですよね。
又逆に日本は「精神・思考において非常に懐の広い国」だと感じる訳ですね。
韓国側は徹底的に小泉外交を卑下してるのが必死すぎでもあるんですが、物事には多面性
や色んな見方がある訳で、全部のマスコミが同じ論調なのは非常に悲しく感じますね。
兎に角物事を考える際には、人それぞれ違う見方があって然るべきなんです。株式を初めと
とした相場なんてのは正にその異なる価値観によって価格が形成されてる世界な訳でして。
だからここで書いてる私の意見はあくまでも「企業家と言う1個人の意見」であって、それが
正しいとか間違いとかって話ではないのです。私も常に人の意見は聞きますし、参考にします。
そしてそれらを整理しながら、過去の考え方を捨て180度方針を変える時もあります。
それこそが「人間としての進化」だと思ってますしね。
ここで「人生論」とかを聞いて下さる方もいますが、そう言う観点から読み取って下されば
と思ってます。
64 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/21(月) 14:09:28 ID:U6z3ppes: >>55
日語さんのご指摘の通り、韓国では日常茶飯事な事ですし、「常にそう言う不安定さを
抱えた国である」ってのは、この国にリアルで関ってる人間には当然の事でもあるんですよ。
前にも書いた通りそれでも15年前、10年前の緊張感からすればずっと相対的な環境は
安定して来てると感じてますね。
そして「結局は元の鞘に納まる」と私は思ってますし、政治・外交と実態経済の動きは
かなり乖離してきてますしね。
まあ「金融危機」は再度来てくれるのはある面私にとってはウェルカムではあるんですが。
同じような期待感を持ってる韓国人も余りにも多すぎるので、どうかな？と。
65 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/21(月) 14:17:38 ID:U6z3ppes: >>60
リアルに韓国と長く関ってきた人は、多少の期間「好き・嫌い」の感情が行き来し、3～
5年位でまず①「韓国マンセー派」②「韓国批判派」にはっきり分かれるんじゃないでしょうかね。
そしてさらに年月を積み重ねると①は「韓国あり地獄に陥る派」あるいは「転向してより強硬な批判派」
に分かれる。②の方は「兎に角嫌い派」と「情を感じつつもやっぱ批判すべきはする派」
に分かれる、こんなイメージで見てます。豊田さんのは「①-2派」の言動って感じは
しますね。
66 名前：Woo：2005/11/21(月) 15:13:19 ID:7pPc.RVE: ちなみに企業家さんは何派ﾆｶ？ｗ
67 名前：名無しさん：2005/11/21(月) 18:30:49 ID:f2apTORY: 企業家さんこんにちは。

銀行時代、起業時代を通して、この国の金融政策に点数をつけるとしたら
何点くらいですか？

最近は郵政民営化を蟻の一穴として、社会保障費や政府系金融機関の統廃合等が
盛んに話題となっておりますが、利害関係が複雑でいまいちピンときません。
韓国ではIFMの下で既に完了した面もありますが、日韓を比較しての政策面での質や
方向性はかなり良いビジョンを示しているのでしょうか？
68 名前：s23：2005/11/21(月) 22:42:25 ID:ObwJmAa.: >>66
私も聞きたい。
個人的には韓国人の友人はいても仕事上ではそんなにかかわり無いから
達韓的ポジションで何かあってもまた始まったと思えるけど、利害深いと
どうなんでしょう？

>政府系金融機関
は功罪は有るけど、割りとマトモな面も有ったんだけどなぁ～
統合するとまた逆に変な形にもなりかねない面も。
国際協力銀行は輸銀時代から付合いあるけど、行員は意外とマトモ
だし（知り合いは日銀からの出向組だけど）。
ただ、日本の訳わからないＤＱＮ政策（ＤＱＮ政治家の影響かな）受けてる
面がかいまみられたり。
そう言えば欧州投資銀行の人間とも仕事した事有るけど、スーツの着こなしに
感動した。カッコ良過ぎ。白いワイシャツに暗いトーンのネクタイの日本の
金融当局者に比べて・・・・映画に出てくるような感じだった。
69 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/22(火) 09:22:54 ID:nidaI.22: おはようです。

>>66
私はこのフローチャートで言えば、「②-2派」で、まあいつも書いてますが韓国の諸々
の事象には一歩引いた感じで客観的に、達観する部分は達観して眺めてます。
勿論韓国と言う存在に対する深い愛着はあり、「まともな国になって欲しい」って
気持ちは強く持ってますね。この「まとも」とは、基本的に多様な文化、思想が保証
され、資本主義の原則に則った大枠な法制度の下では自由な行動が許される、って
程度の事なんですけどね。
確かに>>68のご質問のように、そうは言っても韓国社会にどっぷり浸かってる身ですから、
利害関係はあちこちにあります。勿論私が韓国で商売してる最大の理由は、政治にしろ、
経済、相場にせよ、この激しい「上下運動」があるからこそ、でもあるんで、完全な成熟
社会になってしまうとこれはこれで困るんですよね。
70 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/22(火) 09:28:22 ID:nidaI.22: ただこれは2chの情報だけ見てると誤解があるんですが、韓国はある面生活水準で生活
様式や経済活動が全く異なる集団がいくつもあり、それぞれが好き勝手に活動してる部分
も大きく、マクロの部分で「政治・外交がどうだ」とか「経済・輸出環境がどうだ」って
のと、この各集団への影響度がかなり異なって来るんです。その点で私の場合公私にわたり、
実はどういう形でも衝撃的な影響を受ける程の事はないですし、そう言う人たちが顧客・
取引先でもあるため、例えば「現政権はだめだめ」だから韓国人は皆困ってる、って
話でもない。だからこそある面政治や外交、社会制度については客観的な立場でも
物を言えるんだろうと思いますね。
71 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/22(火) 09:32:56 ID:nidaI.22: で、この辺は韓国に深く・長く関ってる外国人や投資家もよく分かってる。
だから「外からなんとなく見える韓国に対する憂慮」と、「彼らの実際の行動」が全く
異なるって事も起きるのですね。例えば本当にハン板で憂慮されるような国であれば、
世界の名だたる安定成長型の長期投資ファンドなんか韓国に手を出すはずはない。
100%ハゲタカだけでしょうね。現在韓国金融市場への外国人投資の増減の部分なんて
多くの部分がこの「ハゲタカ」部分であり、主要なファンド運用会社（例えばフィデリティ
とかマーキュリーとかUBSなんか）はこれはもう長期に安定して投資残高増やしてる
訳ですしね。
72 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/22(火) 09:37:54 ID:nidaI.22: >>67
「この国」とは日韓どちらでしょうか？
どちらも「まだまだお粗末」で、日本は70点、韓国は50点位かな？と思ってます。
ただこれは金融当局だけの責任ではなく、両国の文化や歴史、制度、慣習等色んな要素
が複雑に絡みあっているのが理由でもあり、両国の当局者自体は一所懸命やってるし、
この10年位見れば格段にレベルは上がってると思いますね。
73 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/22(火) 09:50:39 ID:nidaI.22: 点数をつける際、これは私の採点ですから、「私個人の模範解答」を基準にするしかない。
でこの模範解答は、多分存在する人の数だけあるんじゃないでしょうか？
御存知の通り、日韓は米国に比べ「直接金融の世界」が格段に遅れてました。勿論これは
歴史や企業文化や成り立ち、その他多くの理由があると思えます。
しかしいかに「日本的な良さ」を理想としても、もう「成長経済」は終焉したとしか
思えません。後は「新たな事業・産業の拡大」「市場への新規資金を取り込んでのパイの
拡大」「国民の資産運用教育の体制化」しかない。これを忌避すると「パイの奪い合い」
しか残りませんからね。その点では「伝統的な商業銀行」だけでは絶対に無理なんですね。
①投資銀行やベンチャー市場へのリスクの高い融資を行う銀行の出現②一定規模以上の
企業にとっては付加価値の高い新事業の開拓、その運営資金の調達、あるいは年金や余裕資金
をグローバルな観点から効率的に運用できる商品や情報の提供が出来る金融機関の体制作り
③小学生程度のレベルからの資金運用や金融の仕組みに対する教育制度の充実化、等が
必要でしょう。金融当局が行うべき事は、これらの「仕組み」がより円滑に構築され、
運営できるためのルール作り、規制緩和、そして個別の取締りになると思います。
その点ではまだまだしなくてはいけない課題は沢山あると思いますね。
74 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/22(火) 09:55:38 ID:nidaI.22: 例えば政府系金融の統廃合は、効率性や「民間にできることは民間に」、あるいは国税の
運用の面からは望ましい事はあると思います。しかし上記のような十分な個人に対する教育や
民間側の受け皿体制ができていないまま、これだけ進めてしまいますと、結果日本も韓国も
「外資の草刈場」だけになり下がってしまいます。
個人としてはこれはこれで面白い市場なのですが、「国としてどうなのか？」を考える
必要はるでしょうね。これは私なりの幾つかの案はあるんですが、国が考える事ですから
特に言及はしません。
75 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/22(火) 10:04:19 ID:nidaI.22: 例えば日本には個人金融資産が1400兆以上あると言われています。ところが国際金融市場
での日本の金融機関のプレゼンスは非常に低い。全くそのバックにある国民資産とは比例
していない。多少市場を見る目を持った日本の大企業の資金は実はかなり国際金融市場に
流れてるのは事実です。でも日系金融経由じゃないわけですね。「ハゲタカ」と卑下される
欧米系ファンドにも日本資金は沢山流入してますしね。結局これを取り込めるノウハウも
サービス、そして国際的なプレゼンスも日系金融機関が持っていないからですね。
一方韓国ですが、一件大きな問題は政府資金を投入し、一部を外資に売却した結果、何とか
平静を保っているように見えます。しかしこれらの問題の現況になった企業達の多くは、
現在韓国政府系の「資産管理公社」「預金保険機構」「韓国産業銀行」等が管理しています。
今後この持分の売却が必要な訳で、今期中を予定している「Hynix半導体」を初めとして
次から次と売り物が出てくる予定です。果たしてこれを国内民間資本が受け皿になって
買収、正常化させて行けるか？って点は多いに疑問ですね。
韓国だってかなりの国内金融資産のある国ですが、これを効率的に行動させられる種種の
インフラや制度が整ってるか？って点では、IMF以降どこまでレベルアップしてるかには
私は疑問に思ってる立場です。
76 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/22(火) 10:11:13 ID:nidaI.22: ただ日韓共に長い金融不安、金融構造改革を経て、新たな「強者」が生まれ、最近
やっと彼らが「攻めの経営」に転換しつつあります。勿論常に重要なのは「顧客の利便性」
であって、特に今のようなネット上で専門のファンドマネージャーと大きな時差なく情報を
得られる世の中では益々これを無視した経営はできなくなるでしょう。
その点では当たり前の事ですが「顧客主義」を貫かない金融機関は持たないでしょうね。
ただそう言う兆しは見えてきてもいます。私の古巣も、現在の親分も、この市場で色んな
戦略を発表しています。これらが実を結んで欲しいとは心から願っています。
77 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/22(火) 10:20:26 ID:nidaI.22: >>68
欧州開発銀だけでなく、日本人の多いアジア開発銀行なんかにも優秀で、スマートな人材
は沢山いますね。これはやはり地域に開発途上国がある場合、あるいは政治的判断での
金融支援が必要な場合の措置として必要不可欠な存在だと思ってます。
前にも書きましたが、外資系金融の主要メンバーはまさに「バンカー」ですからね。
「バンカー」が「シックだけどスマートでおしゃれ」なのは当然です。
一方邦銀の行員のほとんどは「バンカー」じゃなく「クラーク」ですから。
私は「バンカー」とは呼んでません。勿論昔の「興銀」「長銀」「東銀」「野村」なんか
にはこう言う「日本人バンカー」と呼べる人材が沢山いましたが、残念ながらそのほとんどは
今や外資に移ってる。
日本の金融機関のプレゼンスが上がり、こう言う「バンカー」が「是非日系で働きたい」
って時代が来ると良いですね。
78 名前：Woo：2005/11/22(火) 11:23:43 ID:0T6NwBLk: 今朝のUSでの事故ニュース、ご冥福をお祈りいたします。
なんだかんだでウリの仕事にも影響でそうﾆﾀﾞ。
79 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/22(火) 13:17:37 ID:nidaI.22: >>78
その件では謹んでご冥福をお祈りしたいと思います。
2chのスレにはご本人の「写真」について色々書かれてますが、実際会長令嬢と言うより
「人気ブロガー」としての知名度も高い方でしたからねえ。
80 名前：888：2005/11/22(火) 13:18:35 ID:ixfYy4q6: 「情を感じつつもやっぱ批判すべきはする派」
ここの住人はほとんどこれのような。
しかし韓国人の側から見れば、これも「敵」になってしまうんですよね。
水野さんのように
81 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/22(火) 13:24:30 ID:nidaI.22: >>80
黒田さんもそうかなあやっぱ。

所で明日は修能試験ですね。今頃家族総出であちこちの教会や寺での「お祈り大会」が
開かれてるんでしょうねｗ
入試だ受験勉強だ、なんてのが本当に遥か昔の事に感じる歳になってしまいましたね。
82 名前：Woo：2005/11/22(火) 14:24:21 ID:0T6NwBLk: >>81
あっという間に子供の入試に悩む年齢に（ｗ
83 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/22(火) 14:51:17 ID:.wsp38N2: >>30
でも、聞いている感じではそちらのお国はｲﾊﾟｰﾝ人でも芸能人並みに公開用の誕生日を
持ってますから、それだと見るもんも見れねーニダ！とやるところからはじめないと。
まぁ、でもペプシ旗の思想背景をベースにしたものだという、朝鮮論法その１「大上段から
ご大層なことを言っているが、40字以内で済む話」を一説ぶって広めればそれはそれで
ありかと。
高速回転床屋よろしくおねーチャンに仕事運を占ってもらってその後、開運のために
結合・・・それはタントラ仏教か！ﾓﾙｽｧ

>>36
今は、中野らしいニダ＞メイド喫茶業界のトレンド
まぁ、最初はお遊びからはじまって今では「健康的なノーパン喫茶」な感じに
落ち着いたかなーと思ったら、メイド喫茶の体裁でチャイナのおねーさんに
メイド服着させて、ぱっくんちょさせてた業者がマンセーポリスにしょっ引かれ
ちゃいましたね。
すぐに、高速回転させるのか！まったく！という話です。
メイド喫茶でオフ会・・・ありっちゃーありじゃないですか。

最近、ふとルノアールがなくなったらどれだけ霊感商法にダメージがあるのかと
思っているうちに、ドトールって「打ち合わせ前後以外使わないな」などと結論付けて
しまった次第ニダ。
84 名前：名無しさん：2005/11/22(火) 18:32:32 ID:lyzdz1Zg: 企業家さんどうもです。

銀行時代の企業家さんは、バンカーでしたか？それともクラークでしたか？
もし前者なら、かなり出世組として期待されての入行だったように思われますが。

でも、金融機関でバンカーとクラークって天と地程の差がありますよね。
給料もステータスも。
85 名前：名無しさん：2005/11/22(火) 19:41:44 ID:Ga2.TJSw: >>80-81
水野さんにしろ黒田にしろ、韓国への深い愛情を感じるが、
韓国人には感じる事が難しいのかなぁ・・・。
86 名前：名無しさん：2005/11/23(水) 08:49:51 ID:v5fgDI0A: 水野も黒田も、基本的には韓国をバカにしてますよ。
それを誤魔化すために「愛情」とかいってるだけで。

あの二人の態度を知ってて、愛情が見えるって、どうかしてますね。
二人とも面識があるので、この点は断言します。
87 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/23(水) 10:12:38 ID:6IUZuhvg: >>86
そうですか。私は水野氏の方は直接関わりがないので何とも言えませんが、黒田氏は
私も15年前から存じ上げてる方なんで、感じ方の違いとしか言えないですね。
やはり人間に対する感じ方ってのも人それぞれですね。
88 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/23(水) 10:18:39 ID:6IUZuhvg: >>82
子供の入試かあ？しかし小学校入試でもなければ、結局親がしてやれる事って、限りが
ありますよねえ。子供の能力や希望を無視してまで勉強や「どこどこ大学入れ」なんて
強制できませんからね。内の娘は前に家庭教師をお願いしてた前在韓日本大使館の某公使
令嬢さんがNYの芸術大学に行かれた事にインスパイアされ、最近は「USの芸術大学に行きたい」
と言ってますが、はてさてどうなる事やら。
89 名前：Woo：2005/11/23(水) 10:23:03 ID:IcvN6.0s: 確かにバカにしている面が無いとは言えないでしょうが、
別の面では、やっぱり愛情を持ってると思いまつよ。

夫婦だって、100%愛情のみなんて有り得ないでそ？
いやな部分と、愛情の部分が絡み合ってるのが当たり前では無いかと。
90 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/23(水) 10:23:29 ID:6IUZuhvg: 自分を振り返っても、子供の頃の将来の希望なんて二転三転するものですよね。
私の場合、小学校二年の時の「私の夢」ってのが、30年以上も前、「小学二年生」って雑誌
に恥ずかしながら載りました。そこには「歴史博士」と書いてあるｗ
小学校の卒業文集では「世界的音楽家」ｗ、中学校のそれは「弁護士」になってる。
結果はこれですから、まあ最後まで色んな可能性を残しておいてやりたいですね。
91 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/23(水) 10:30:07 ID:6IUZuhvg: >>84
私の言う日本の金融機関の「クラーク」とは、言葉そのままの「一般職」や「庶務職」を
言うのではなく、一部のIB部隊やPB部隊で活動する、あるいは「契約職」のような形で
自分で作った客に対して自分の能力で商売してる「一匹狼」を除いての全てを「クラーク」
と揶揄してます。だから日系金融にはそもそも「バンカー」なんてほとんどいないと
思ってますよ。私だって自分で商売見つけて、自分で商品作って、ってやらせて貰えた
ソウル支店時代の何年間を除けば、新入社員時代から本店時代一貫して「クラーク」
でした。ある面「社畜」と同義の部分が多いのですけどね。
92 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/23(水) 10:34:13 ID:6IUZuhvg: 卑小な例ですが、やっぱ「バンカー」はある面自然な部分だけでなく、その他の意図的なもの
も含めて振る舞いも「おしゃれ」で「いいカッコしい」じゃなきゃと思います。
社内規定で「海外出張はYクラス」、「ホテルは1泊2万円以下」とかの世界でやってたら
普通「バンカー」なら「俺を馬鹿にしてるのか？」って辞めてしまうでしょうね。
93 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/23(水) 10:40:47 ID:6IUZuhvg: >>89
同意しますね。この「愛情」ってのは決して表面だって見えるものじゃないと思いますね。
正直韓国で生活してれば嫌なこと、頭に来る事、なんて幾らでもある。
Wooさんもそうでしょうが、私なんかも周囲に日本人なんて家族以外いない訳で、常に
ウリナラサラムの中で仕事、生活続けてる人間ですから、そんな事日常茶飯事です。
ただ私は「いやなものは嫌」「だめなものはだめ」「それは間違い」って別に相手が
韓国人だからとか、韓国企業だからって、使い分けはしないし、決して阿りもしない。
マスコミの人間なんて所詮「書きっぱなし」で良い訳ですが、私なんかもう何十億円
って実害も経験してますしね。それでもそういう所とは別に色んな所で目を細め、含み
笑いできる場面にも数々遭遇してる。そんな中で「情」ってのは生まれるものと思って
ますね。
94 名前：888：2005/11/23(水) 11:32:14 ID:mm/EfYn2: まあ一部には、日本ではつまはじき者で、韓国に住んで嫌韓言動をすることで
幸せ回路を維持している香具師もいますけどね。

そういう輩は愛情以前に一般的な性格上の問題で韓国人にも日本人にも嫌われるし、
まともな職にも就けない（ウリ？）
95 名前：Woo：2005/11/23(水) 13:27:02 ID:IcvN6.0s: >>94
ウリにはチクチクと痛い話ﾆﾀﾞ。

>>88
ウリの嫁は餓鬼どもにいろいろな習い事をやらせていて、更に二村洞にお受験用の塾が無いと嘆いているﾆﾀﾞ。
ウリは、小学校、中学校と自宅で勉強はおろか、宿題だってやったことないし、
学習塾どころか、習い事も予備校も行ったことが無いので、そんなもんどうでも良いと思ってるﾆﾀﾞ。
嫁は、
「時代が違うし、第一、あんたみたいな田舎と一緒にすんな！」
って言ってるけど、
大体、自分の息子の通知表と普段の行動を見て、お受験云々って言える神経を疑ってるﾆﾀﾞ。（酷いアボジ）

もちろん、基礎は重要だけど、勉強なんかやりたくなったらやればいいﾆﾀﾞ。
そん時は全力でサポートしてやるﾆﾀﾞ。
96 名前：ガザル：2005/11/23(水) 13:30:42 ID:rLT1U9ow: >>94-95
>ウリにはチクチクと痛い話ﾆﾀﾞ。

折れも。
97 名前：三サ：2005/11/23(水) 13:45:58 ID:HE.uilFI: >>86
むう…
他人の感じ方を否定できちゃうだけの確信の根拠は？？
べつにプライベートを暴けっていうんでなくてね。
優れた知見があるならぜひ語ってみておくんなませえよ。
98 名前：名無しさん：2005/11/23(水) 17:03:08 ID:tVyOUv3o: >「世界的音楽家」
とても韓国チックな表現ですねｗ
99 名前：名無しさん：2005/11/24(木) 00:21:30 ID:WZkAfDvQ: >>87
黒田の場合、立ち居振る舞いが極めて韓国的で、そういう点では「韓国と肌が合う」
とは思うけど、愛情なんて情緒は皆無でしょう。
韓国人といっしょなんですから（笑）
100 名前：Woo：2005/11/24(木) 00:36:18 ID:q.Tvkqn2: そうでつかねぇ。

愛情が無いなら「誤魔化す」必要は無いと思いまつが。
文章書くのが商売だから、変に誤魔化すより「嫌韓」を前面に出した方が売れると思いまつ。
それであの文章なら愛韓としか、ウリには思えませんね。
ウリに本を書かせたらもっと嫌韓口調になりまつね。でも、ウリは親韓でつよ。
黒田さんが愛韓で無いとしたら、在韓日本人はもう(ry
101 名前：名無しさん：2005/11/24(木) 01:21:51 ID:j6GAc.N6: 愛情がないのに韓国に何十年も住み着くなんて無理な気がする
韓国に住んだことありませんが
102 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/24(木) 10:02:26 ID:IIG88OAw: おはようございます。さて今日から3泊ほど九州を回ってきます。
一応今期大きく儲けてるグループ会社の役員会名目です。流石に今の時期、週末の九州
のゴルフ場はウリナラサラム達のゴルフツアーで一杯で、特に日曜のプレイ予約に苦労
しました。丁度今日の夜出発して、日曜の夜遅く帰ってくる福岡便があって、KEにねじ込んで
4名の席を奪取しました。阿蘇、湯布院、長崎と回ってきます。
しかしどこも「ホテル（各自別部屋で）＋3食＋1ラウンド」で25,000円程度ですからね。
今の韓国ウォンの水準なら22,000円程度。飛行機代と交通費入れても、「3泊4日3ラウンド」
で一人15万円も行かない位です。本当韓国の物価の高さを感じますね。
韓国でメンバーじゃない人間が、1ラウンドして、飯食えば、約3万円程度になります。
済州島なんか、ホテルが大した事ない癖に、ホテル料金自体が馬鹿高い。
先日のコンペでは済州市内にあるKALホテルに泊まったのですが、割引なしなら、あんな
ぼろい部屋で、1泊27万KRWだと。そりゃ日本に行く韓国人ゴルファーが増えるのは
当たり前ですね。
103 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/24(木) 10:04:37 ID:IIG88OAw: しかしレンタカーの運転は全て私がしなきゃならない。これだけは面倒だなあ。

って事で週末まで又留守に致します。
104 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/24(木) 10:14:27 ID:IIG88OAw: >>94
それは確かですねえ。何してんだか分からん日本人連中が随分増えてますからねえ。

>>95
内は私も嫁も呑気で、「なるようになる」、「子供がやりたいならやらせる」って
方針で、現在娘は「ピアノ」「アート」「水泳」、息子は「サッカー」「水泳」を
習ってますが、嫁さんは友人の韓国人夫人達にしょっちゅう「もっと課外やらせなきゃ」
と煽られてはいるみたいです。
在韓外国人の場合、これはやはり親の影響を受けざるは得ないのが普通でしょう。
例えば2,3年の駐在予定で来てる人ならやっぱ「帰国後の受験」を考えなくてはならない
でしょうし。内は基本的に今の学校を中学卒業までは行かせ、高校以降は本人達の希望
を聞いてと思ってます。正直ソウルのアメリカンスクールのレベルが本国のプライベート
スクールに比べ、高いとは思えないのですが、それでも教育方針については基本的に
私は同意してますし、先生達も皆熱心だし、特に今は不満はないですね。
105 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/24(木) 10:18:35 ID:IIG88OAw: ちなみに本日学校は「Thanksgiving Day」でお休みで、子供達はアメリカ人の友人家族
に「エバーランド」に連れて行ってもらうそうです。彼はまあ同じ業界の米系投資銀行の
支店長なんだけど、本当に子供達と遊ぶのが好きで、毎週のように「バーベキューパーティだ」
「スキーだ、水泳だ」と子供の友人達を連れて遊んでくれるので助かってます。
まあ比例して私が「だめ親父」に見えてしまうのは仕方ないですが。
欧米人、特に金融系の人間はブルーハウス周辺の「一戸建て庭付きの家」に住むのが
好きなんで、広い庭で子供達を遊ばせる事ができる。お陰で内もご相伴に預からせてもらってます。
106 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/24(木) 10:23:05 ID:IIG88OAw: >>98
確かに今思うと韓国チックですねｗ
しかし子供の時から海外への憧れは強かったのは確かですね。

昨日は内の業界主催の「貧困家庭を助ける為の慈善コンサート」をKBSホールにて行い
ました。私も主催企業の一つの代表として参加しましたが、個人的にも韓国人音楽家
としては好きな「クム・ナンセ氏」率いる「ユーラシアンシンフォニー」の演奏だったんで
気持ち良い時間を過ごせました。
107 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/24(木) 10:34:12 ID:IIG88OAw: 前に「韓国のクラシック音楽事情」についての質問があったと思いますが、韓国は当然
この点お粗末で、何とかKBS交響楽団や大都市のオケが息を続けてるだけ、優秀な人材は
どんどん韓国から出て行って活動してる。まあ国内に活動場所がないからですね。
国内にいるには大学で教授職でも得るしかない。そこでクム氏は「ベンチャーオケ」って
概念をぶち上げ、どこの支援も受けない独自の私設オケを設立した。本人はカラヤンコンクール
で入賞した後、一時はヨーロッパで活動してましたが、現在は大学教授の職を韓国で得て
国内で活動してます。彼に関心を持ったのは、彼のコンサートの独特さ。
勿論クラシックは関心ない人には理解しづらい部分が多いのは確かですし、又ファンは
ファンで「俺達の高尚な趣味は他人は理解しなくても良い」みたいな傲慢な所があるのも
確かです。でもこれじゃこの分野は大衆文化としては生き残れない。
クム氏は講演の前に、その日の演奏曲目の作曲された背景、作曲家の当時の環境、主要メロディーの意味、
何かをまずお笑い芸能人並の会話力で自分の考えを解説します。
まあ知ってる人は「そんなどうでもいいから早く始めろ」って気分にもなるんでしょうが、
結局私設のオケを維持してくには、ファンを増やさなくては行けませんからね。
私はベンチャー精神ある音楽家だと思ってます。
108 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/24(木) 10:41:05 ID:IIG88OAw: >>99
個人的なお付き合いや、会話の中でそう感じられたならそう取られて良いんじゃないですか。
受け取り方は人それぞれですから。

ちなみに韓国社会や問題点を見る目では、私は黒田氏の韓国論はあんまり同調できない点が
前にもかいた通り多いんですよね。その点で私の韓国の師匠はやはり池原、百瀬両御大
ですから。勿論皆さんどうしても軍事政権下での強力な政府主導の外交、経済政策の下
で長く仕事されてきた方ですんで、IMF以降に生まれた新興企業や新興経済人との付き合いの
多い私とは個別論では感じ取る部分が違う点もありますが、やはりあれだけ長い期間
韓国の指導層と仕事を行って来た方達の意見は常に尊重、参考させて頂いてます。
109 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/24(木) 10:44:40 ID:IIG88OAw: 正直韓国にはこの両御大始め、何人も長い期間韓国の政財界とやりあって来た日本人
がいらっしゃる。彼らの経験から来る話と比べると、正直水野某とか、日本の韓国専門
を名乗る大学教授の話とか、陳腐過ぎて感想も感慨もない。
寧ろ少し前の時代になるけど、関川夏央の実体験本とかの方が、まだずっとましですね。
110 名前：名無しさん：2005/11/24(木) 10:48:00 ID:sUgnzWf2: ＞クム氏の前説
「題名の無い音楽会」みたいな感じかすら？
111 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/24(木) 11:05:50 ID:IIG88OAw: >>110
「題名の無い音楽会」ってまだやってるんですねえ。
こちらはどちらかと言うと、新進気鋭の音楽家を紹介する方に重きを置いてる番組
ではなかったでしょうか？寧ろ昔あった例の「踊る指揮者」山本直純氏の「オーケストラが
やって来た」でしたっけ？あんなイメージかなあ？
112 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/24(木) 11:21:40 ID:IIG88OAw: 仕事ってのは不思議な物で、こう流れや環境の悪いときはどんなに社長の私が先頭になって
走りまわっても状況は良くならない、あるいは更に悪くなってしまう事すらある。
しかし良い時ってのはほって置いてもいい方に回ってくものですね。
日本もそうですが、韓国株式がこれだけ好調なのは怖い位です。取引所指数は前人未踏の
領域に入ってますし、KOSDAQの急激な上昇も脅威的です。少し前までどの国に比べても
割安と思っていた水準がほぼ先進国並みに回復してる。
お陰で弊社の委託売買高も連日設立来記録を更新してます。
わが社が現在一丸となって挙げてる目標は「ROEで20%」なんですが、9月からは月次単位
でIB部門や他の部署の収益なしで、顧客委託売買手数料だけで楽にこれを超える水準に
なってます。お陰でまあゴルフ旅行にも出られる訳ですが。
個人的には来年は更に株式市場は活況になると思ってます。過去5年苦労しましたからね。
暫く良いめぐり合わせの年が暫くは続いて欲しいです。
113 名前：名無しさん：2005/11/24(木) 11:55:31 ID:hA00MtN.: 一体どこの金が、日本や韓国に流れてるんだろう？
114 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/24(木) 12:23:25 ID:71wDmyDA: >>107
それは、韓国が貧富の差はあるけれど富裕層に「文化を育てる気風が無い」と
いうことにつきるんじゃないですか？
歴史的に庶民層が新しい文化を育てるということが皆無に等しいあの国において、
今もそんな感じがしますね。
115 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/24(木) 12:25:24 ID:71wDmyDA: >>111
かなり前にリニューアルしてますな。
題名の無い音楽界２１
http://www.tv-asahi.co.jp/daimei/
116 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/24(木) 12:50:57 ID:IIG88OAw: >>113
日本は外資＋個人でしょうね。日本の証券会社とは常時情報交換してますが、中東や
米系の資金が安定的且つ強気で日本株に買いを入れてるよう。一方ネット証券はネットで
の新規口座の開設が激しく拡大してるようですが、その主体は20,30代の株を始めてやる
若年層や主婦層。この新規顧客層も市場の基盤拡大の一翼を担ってるようですね。
韓国はこれはもうまず「株式投信」。2週間位前に外国新聞のインタビューがあって、
そこに「株式投信の話」を入れたんですが、その際の残高が19兆KRW。今日残高見たら
もう「21兆KRW突破」だそう。一方わが社は99%が個人顧客ですから、当社の売買代金や
新規口座開設の動き見てると個人層の活動が見て取れる訳ですが、間違いなく新規資金
の流入が起きてますね。半年前に比べ、1日の新規口座開設数がほぼ2倍のスピードに
なってます。同じく同時接続者数（現時点で当社のサーバーに接続して内のシステムで
株価を見てる顧客）ですが、これも半年前に比べ50%位増。今日も今現在の売買代金見ると、
半年前なら3時の場が引ける少し前程度の売買高が、12時半位で達しています。
勿論まだ外資資金の影響力は高いのは確かですが、確実に国内個人資金の市場回帰が
見えますね。
117 名前：名無しさん：2005/11/24(木) 17:46:48 ID:hA00MtN.: ムーディーズ　「韓国は２年以内にＧＮＩ２万ドルに」
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=19889

リップサービス？
118 名前：名無しさん：2005/11/24(木) 20:48:17 ID:r19Sp42.: 「クム・ナンセ氏」？
ウリは　クナ・マンセ　ニダ

企業家さんおひさしぶりです。
日本ではネット証券がトブトリ落とす勢いですね。
ちょっと古いけど
http://blog.netshoken.com/archives/50170498.html
イー・トレードだけで777,455
あとマネックス・ビーンズ　楽天　松井　等で１７８万口座だそうですが
一人で複数開設するのが普通みたいです。
それにしても
ネット証券の個人売買が月間２７兆円とは驚きです。
これもＩＴ様様でしょうか？
サラリーマンもトイレに隠れてi-mode携帯で売買してますし。
気配の５本板を見ながら売買するのが長年の投資家の夢だったわけですから結構なことですが
外務員のおじさん達はどこへ行ってしまったのでしょうか？
本当に株を知りぬいてたと思われる人達なのでなんだか惜しい。
バブル時代に証券会社の窓口にいたとかいう「昔若かった女性」とそんな雑談をしたのですが後で少し考え込んでしまいました。

＞顧客委託売買手数料だけで楽にこれを超える水準に
すばらしいですね。
商売繁盛　大阪城でありますね
世界的に株式の時代が戻ってきそうで楽しみです。

日本では手数料４７５円などという激安もありますが
韓国での売買委託手数料はいくらぐらいなんでしょうか？

＞韓国はこれはもうまず「株式投信」
いつもためになるお話カムサ

やはりチョト古いニダが
http://www.toushin.com/data/sisan/sisanl.htm#memo
あい変わらずの国際・ノルマ・大和・日興が４強ですね
昔国際の支店の口座使ってたましたが
たまに行くと客が皆様老人。
投信の客が中心なんですね。
とうてい証券会社とは思えない活気のなさに驚かされました。
株価ボードがなかったら信用金庫とまちがえそう

日本も驚異的な低金利ですから小金貯めた老人が株式投信に行くのも後一歩な気がします。
119 名前：888：2005/11/24(木) 23:00:30 ID:VmIoYY7s: >>102
今週の月曜日に夜のＫＥでＦＵＫからＩＣＮに戻りました。
誰も彼もゴルフバッグを抱えていてチェックインカウンター前の
セキュリティーチェックでどえらい待たされました。
120 名前：名無しさん：2005/11/24(木) 23:14:54 ID:WZkAfDvQ: 日本は、退職者の資金が株式に流入するでしょう。
つうか、すでにしてるのかな。
若い奴より、金持ってる団塊。
121 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/25(金) 11:39:07 ID:OyB.3JGI: してるでげしょ。
あとは、日本的なのが定年起業なんつーのがじわじわ出て来ているようで。
定年を機に起業ってそこまでして働きたいなんて、んまー日本的。
122 名前：名無しさん：2005/11/25(金) 18:31:42 ID:nEYn6POk: 企業家さんこんにちは。

企業人である以上、入社した人間全てが社長を目指すべき、出世だけが人生じゃない
なんて言う奴は単なる逃げだと思っていますが、幾人かの友人とこのことで議論したところ、
それは価値観の多様化した日本には最早合わないと言われました。

もちろん、人それぞれの考え方があって当然ですが、こんな逃げ口上を言ってるのは
日本だけと思います。
アメリカ（在米7年）でもおそらく韓国でも中国でもこんな考え方をしている人間は
そもそも企業人として働こうなんて思わないと思います。

こんな意識で大多数の人間が仕事していると思うと、本当に日本の将来が心配になって
きます。韓国の現状、もしくは企業家さんのグループ企業ではこういった人たちに
どのような対処をしているのでしょうか？
123 名前：居眠：2005/11/25(金) 19:05:24 ID:gy7sGbh.: 日本が高度経済成長を成したときは皆社長目指してたのかな？
124 名前：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc：2005/11/25(金) 21:59:58 ID:b04IRtJE: 漏れは証券は門外漢ですが、ＦＡ制度が導入されたが故に
地元に密着して、投資家に信用されつつ、尚且つ儲ける
って形に変わったのかな？なんて感じています。
以前は、大口の顧客だけを相手にして会社の利益
確保のためには、なんでもやりそうな胡散臭さから
地元に密着して逃げも隠れもできない状況での
２代・３代を相手にした資産運用方法が海外から
導入され、それが根付いたのとネットの手軽さ、加えて
ほぼ０に近似している銀行の利息の複合作用なのかな？
などと感じています。
それと、出世だけが人生ぢゃないってのは漏れは賛成だな・・。
漏れは技術畑なんで、できれば現場にいたいし、技術屋の
上に立って旗振りしろといわれりゃ、やぶさかぢゃないけど
やっぱり現場でシコシコやっていたいです。
上に書いたＦＡの方なんかも、技術屋に近いところがあるん
ぢゃないかな・・などと想像します。もちろん起業する事を
否定するわけぢゃなし、経営を否定するわけでもないです。
経営という現場に生きがいを感じている方なら、それが
一番ですから。しかし、優秀なトレーダはトレーダの
上にたって旗フルよりも、現場でやってるほうが生きがい
があるんぢゃないかな・・などと横レスなんで流してください・汗。
125 名前：Woo：2005/11/26(土) 15:17:15 ID:SBHxGLn2: 逃げ口上ねぇ。

社員全部が社長を目指したら会社が運営できなくなりまつよ。
韓国企業は独自性のある製品開発が出来ないって、良く言われるけど、
ウリの韓国企業体験から見ると、この、
「みんなが社長を目指す」
って韓国人気質も大きく影響してまつね。
研究や開発の人間も全～部社長を目指してるから、技術を磨こうなんて気持ちが全く、無い。
営業や経理だって専門性が必要なのに、全然専門性を磨こうとしない。

いろんな分野の専門家が、それぞれの担当分野で働いてこそ、会社って発展すんですけどねえ。

122氏みたいなのばっかり増えたら、ウリは日本の将来が心配になるﾆﾀﾞ。
126 名前：ガザルズイチ：2005/11/26(土) 20:48:27 ID:UO4NpY4U: >>125
アカデミックな世界でも同じです。
自分の学閥、そして最終的には自分が権力を
握りたい、というのが基本的な気質です。
ですから学会の会長になれる見込みの無いグループは
また新たに新しい学会を作るという感じで、結果的に
しょうもない学会が乱立するわけです。
その学問全体の発展を考えて行動する香具師は本当に
ごく少数です。
127 名前：.：2005/11/27(日) 22:21:17 ID:lW3TqXno: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/25/20051125000001.html

＞“株価指数が1300ポイントを目前にしているが、これ以上の指標は存在するだろうか”
企業家さんはこの記事や主張をどう考えますか？
128 名前：名無しさん：2005/11/27(日) 22:35:30 ID:lW3TqXno: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/26/20051126000002.html

企業家さんは、1人当たり国民所得は先進国の指標とはあまり関係ないと思いますか？
物価の差もあるので正確ではないと思いますが、個人的には相対的に1人当たり国民所得が高い国ほど産業力があり豊かであり先進国であると考えますが企業家さんはどうお考えですか？
129 名前：名無しさん：2005/11/27(日) 22:51:15 ID:xIYDK2uo: >>126
主人と奴隷の二種類しかない国ですから。
130 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 15:28:08 ID:NLSR/Bho: こんちわ。
流石に日曜遅くに帰って来たんで疲れが溜まってます。「阿蘇」「湯布院」「長崎」と
3泊でほぼ九州北半分を踏破。それもゴルフラウンド終えて直ぐに次の目的地に、だったんで
本当疲れた。しかしどこのゴルフ場行ってもウリナラサラムばかり。まあもうゴルフには
寒い韓国と違って、九州は季節的には最高ですからね。
上で888氏が書いてる通り、帰りの福岡空港のKEチェックインカウンター前の荷物検査は
100人を超える長蛇の列になってた。でほとんど一人一つゴルフバック持ってるような状態
だから、時間も掛かる。まあウォン高且つ、世界で一番ゴルフの高い韓国人から見れば、
日本は「ゴルフ天国」に見えるでしょうね。しかし10年前なら考えられない光景でも
ありますね。
131 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 15:32:54 ID:NLSR/Bho: >>118
どなたか存じ上げませんがご無沙汰しています。

今でも多少は昔堅気の証券営業マンもいるようですし、地方の地場証券なんかは今も
手取り足取りの対面外交をしている所もありますよね。ただこれは時代の流れで仕方ない
のでしょう。で益々今後証券取引の主体は若い層に移行して行く訳で、情報、手数料、
利便性からもオフライン営業は一部の富裕層に対する「PB営業」により力を入れるしか
なくなるでしょうね。
132 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 15:41:44 ID:NLSR/Bho: >>118

投信も今後の売買はネット証券、ネット銀行が主流になるのではないでしょうか？
ちなみに韓国の場合、オンライン証券の手数料は売買代金の0.024%～0.1%程度が多い
ですね。大手になるほど手数料は下がります。又韓国は日本のようにオフラインとオンライン
の証券会社が明確に分かれてなく、大手証券もオンラインには非常に力を入れてます。
弊社の場合、単純なPC、携帯経由のオンライン注文、コールセンターへの電話注文、
営業マン経由の注文で大きく手数料率が違っていますが、オンラインでも「サイバーアナリスト」
部隊を置いており、双方向でのリアルタイム動画チャットを利用したチャート分析や、銘柄分析を
登録顧客に対して別途しています。これだと又手数料率は違う、って感じですね。
133 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 15:42:48 ID:NLSR/Bho: >>132
すいません。手数料は大手になるほど「上がります」。
134 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 15:45:56 ID:NLSR/Bho: >>119
私も昨日は30分以上並ばされました。

>>120
確かに今後引退してくる「団塊の世代」の資金需要は、多くの業界に影響を与えそうですね。
特に不動産、レジャー、金融には大きな影響を与えそうです。
この部分の取り込みも重要でしょうが、やっぱこの世代も「オンライン利用」が過半数を
超えるんじゃないでしょうかね。
135 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 15:49:36 ID:NLSR/Bho: >>121
まあ趣味と実益が重なるなら良い事でしょうけど。
私は引退したら自分が表に出てどんどん旗振るような仕事はもう良いですわ。
136 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 16:09:36 ID:NLSR/Bho: >>122
どうなんでしょうか？　色んな人間がいる訳ですし、職種もそれぞれ色々ある訳ですから、
新入社員全員がその会社での社長、出世を目指すって事はない方が普通じゃないでしょうか？
私の入社したバブル時代でも、「寄らば大樹」「会社の看板」がより重視され、取り敢えず
「○○銀行、××商事に入れたから万歳」って感じの香具師が多かったと思います。
勿論私の前職なんかは激務で知られた企業ですから、「人を押しのけても出世してやる」
ってタイプの人間が多かったですけど。まずは「終身雇用で収入安定、外見も良い」ってのが
就職の条件だったと思います。寧ろ終身雇用とかに拘らず、社内での出世のみならず、
「何時かは飛び出して起業を」ってタイプは今の方が増えてるんじゃないでしょうか？。
いずれにせよ「価値観」自体は遥かに多様化して来てると感じてます。
ただ「二極化」が拡大してるとも言えるんでしょうね。そう言う面では「叩き甲斐のない」
若者も増えてるんでしょうね。
内のグループの場合は基本的に新入社員を採用してませんから、皆中途。業界が業界ですから
勿論「収入や自分の価値のアップ」を目指してる人間多いのは確かで、逆に使えない社員は
どんどん辞めてもらってます。ただ金融に置いては、正直起業しなくても、又社長になら
なくても、一般企業の社長より収入面では遥かに稼げる人間になれる分野ですからね。
寧ろ各部署見てもそちらに比重を置いた社員が多いように思えます。
137 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 16:14:58 ID:NLSR/Bho: 私自身基本的にはできるだけ多くの社員が経済的に幸福になってもらいたい、と思ってます。
だからストックオプションは大判振る舞いｗ　後は自社の価値をどう上げてくか？に
尽きますね。基本的に内の時価総額が大きくなればなるほど株主でもある社員も金持ちに
なる訳ですから。内の会社を見てると、この私の趣旨に賛同して頑張ってくれてる人間と、
内で実績積んでいつかは他社に高値で身売り、を考えてるタイプがいるように感じてます。
ただまあどういう動機付けでも、そのために各人が頑張ってくれれば、自動的にそれに
比例して内の業績は上がる訳で、そう言う面では「収入や人材価値のアップ」を最大の
「アメ」として使っているのは事実ですね。
138 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 16:22:07 ID:NLSR/Bho: >>124
私もそう思いますね。私だってもっと自身あれば、外資で前の仕事の延長で働いていた
かも知れません。同期にはそうやって億単位の年収上げてる香具師結構いますしね。
別に集団のトップにならなくても自己の才能を生かしていける場所は幾らでもあるでしょう。
又内もIT部隊は重要なポジションですが、彼らはやはり技術者、理数系の人間として
単純な企業内出世とは別の夢や目標を持っているようです。
だから単純に「出世思考がない人間はだめ」とは言い切れないと言う意見に私は賛成ですね。
139 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 16:26:56 ID:NLSR/Bho: ただ>>122さんの言う事は別の意味で捉えた場合、確かに将来の日本経済の不安ではあります。
つまり「目標が出世」とかに拘らず、まずは「自己研鑽に勤める」って部分です。
若い内に、やはり色んな苦労や辛苦を経験しながら、自分なりの人生観や仕事観を構築
していくべきだと思うんですよね。そう言う面で新入社員時代にこそ、色んな経験や
苦労を積んでく事は重要だと思います。「なんとなく社会人生活を過ごす」ってのは
勿体無いとは思いますね。
140 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 16:33:43 ID:NLSR/Bho: 私の同期にこんな香具師がいました。関西の某支店勤務だったんですが、「外交に行く」
と行ったまま一日中自分の部屋に戻って「会計士試験」の勉強してた。
勿論営業成績なんてほんとだめだめで何時も上司に怒鳴られてた。
でも結局その年に合格して直ぐ会社辞めた。どんな仕事できなくても1年目の給料なんて
同じですからね。上司の小言を受け流す覚悟さえあれば良い。
そいつも「それなりの給料貰いながら勉強もできて」って笑って去っていった。
正直会社や上司から見れば「とんでもない野郎」なんでしょうが、私は「上手くやったな」
「その手もあったか！」とある面感嘆しましたね。
私自身も元々社内出世には関心なく、キャリアと外国留学生活と、そして人脈作って
独立する目的で前職に入社した「不貞野郎」ですからね。そう言う生き方を否定しないし、
できません。
141 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 16:50:09 ID:NLSR/Bho: >>124
確かにそうですね。まあ元々地銀や信金、地場証券なんかの営業はそう言うタイプで、
お客さんと密着したサービスが売りにしてきた訳ですし、大手証券なんかも「ミディさん」、
保険会社なら「外交員のオバチャン」って地元に密着したサービスもあった。
ただ一般の顧客から見ると大手金融機関はどうしても「不遜」な態度が目立つでしょうね。
しかしこれは大手の金融機関から見た場合仕方ない面もある。
「金融機関は決して公的機関ではない」訳で、利益を追求する株式会社ですからね。
大手の場合会社全体としては最低でも1000億円単位の利益は必要です。営業マンの数で
逆算して平均化しても、支店営業マンでも年間億単位は稼がないとならない事になる。
小額の顧客を一々相手してたら会社自体潰れてしまいますよ。
その点では一地域に勤務を続けられる、エリア採用なんかも最近は増えてきて、こう言う
タイプの職種も出てきたのはある面新しい流れですね。ただ個人的には大手金融機関において
このシステムが続くか？については結構懐疑的です。
私はこの戦略には金融機関の経営者として否定的なんですよね。
地銀や地場の地域密着力は侮れないですし、数十億単位の顧客なら全国基盤の本店や外資も
どんどん手間を掛けても東京から足運んできます。そして一定年齢層以下ならネットも
ある。私は長続きしないビジネスモデルと個人的には思ってるんですよね。
142 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/28(月) 16:53:46 ID:NLSR/Bho: >>125
韓国では確かに誰もが「一国一城の主」を目指す所はありますね。
ただ仰る通り大組織の構成員全員がそれじゃ中々これは経営安定しないのも確かです。
その点韓国企業は「労働力の流動化」が非常に前から盛んだったんでこれを補えるシステム
でもあった訳ですが。ただ腰据わった研究開発や経営努力ってのがないんで、発展が
ない訳でもあって、やっぱどこかで限界はあるでしょうね。
143 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/29(火) 08:00:30 ID:yDblAm/k: >>135
実際、定年起業で旗振り役をやっちゃうと失敗するんだそうで。
なかなか難しいもんがありますが、男はついつい仕事を通じないと友人関係が
プッツリ切れてしまう性分でして。何か動いて無いと急激に老け込んでしまう人
じゃないと無理そうですね。

>>138
企業人間である以上、社長を目指すべき。という以前に企業人間なのか起業人間という
２つに分かれるんじゃないのかとも思います。
ウリは、それ以前に企業人間になるかならないかで表現的人間でありたいという道をうっかり
選んでどーしましょーって感じニダ。

>>142
日本のテレビでホスト業界のドキュメントがあって、その時２０歳そこそこで歌舞伎町のホストクラブの
店長が紹介されていたんですよ。
で、まぁなんで店長になったのって聞くと「社長はめんどくさいことをしなくていい。上に立っていばれるし。
面倒なことはすぐ下にやらせるから」なんつってたんですな。
アメリカ人の場合はゲイツでわかる通りアメリカンドリームが背景にあってのものだけれども、韓国の場合
日本のホストクラブ的なところ「とにかくウリが大将でふんぞり返りたい」みたいなのがミエミエなんですな。
ここにアメリカの起業人間との違いが現れてくる、惚れ込んだ商材を活かすために社長になるというよりも
まず社長になる。商材は今ある会社資産をそのまま使えばいいニダ、みたいなところが韓国的・中国的ですな。
「易姓革命型」企業家といいましょうか。「下克上型」とは違う感じがしますな。
144 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/29(火) 10:32:49 ID:4yPcAntY: おはようございます。
益々寒くなってきました。明日は早朝の客とのゴルフがあるんですが、余り行きたくないなあ。

>>127
この人については私は何度も会って、何度も話を聞いていますが、全く信用していないし、
何もわかっていない人間であることを心から感じているので、何を言おうが「ふーん」でお仕舞いですね。
しかし金融機関の集まりにはしょっちゅう出てくる。で誰も役に立たない話って分かってるから
聞いてないのに、自己陶酔して話まくる。
正直これだけレベルの低い、無知で無見識な人物はいない、と思う程ですんで、何も
コメントないですね。
145 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/29(火) 10:42:47 ID:4yPcAntY: >>128
まずは「先進国とは？」って定義の問題ですよね。狭義には「G8」、広義には「OECD加盟国」
ってのが国際的認識なんですかね。その点では韓国は前者では「非先進国」、後者では
「先進国」と認識されるのでしょう。
ただこれはあくまでも「辞書的な意味合い」ですんで、個人的な感想を述べると、「ソウル
以外の地域は後進国水準」と思いますね。地域格差がまだまだ激しいですから。
又私の属する「金融業界」から見れば全然先進国ではないと思ってます。
先進国になったら私はここで商売辞めますよ。
まあこの国はこれまでも自国に有利・不利で、その時々で「ウリは先進国ニダ」、「ウリ
はまだ後進国だからその点は相手が譲歩するニダ」って平気で使い分けてるダブスタの
国ですからね。
平均所得と言う点ではソウル近郊だけとればとっくに2万USD超えてるでしょうし、その何倍
の所得層の幅も非常に多い。ただ前にも書きましたが、日本のような全国規模、国民規模での
平準化度の高い国、ってのそうないんですよね。だから平均が4万超えてるってレベルなら
まだしも、2万USD水準で「平均値を取ってどうこう」ってのは、余り意味のない議論と
思ってます。
146 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/29(火) 11:06:22 ID:4yPcAntY: >>143
そう言う点では「仕事しか生きがいがない」って人にとっては、やはり死ぬまで働いて
いたい、って気持ちがあるのは分かりますね。私はやっぱある程度目標達成したら、趣味
を中心に余生を過ごしたいですね。日本、世界各国ゆっくり旅行して、好きなだけゴルフ
して、歴史研究にでも明け暮れてと。そこで幾らでも友人作れる訳ですしね。
その点では正直内の親父の生き方は参考にしたいと思ってます。
前に書いたけど3年ほど前に私と親父で清里に1000坪程の土地を買いました。親父は自分で
輸入木材使って別荘を建て、年の大半はそこで過ごしてる。でかいショッピングセンターも
あるし、東京の自宅まで何かあれば高速で2時間かからない。
近くにゴルフ場は2つあるし。で周囲の家も皆「リタイア組」で、近所付き合いも非常に
盛んで、しょっちゅう集まってる。彼らはそれぞれ自分の趣味で実際に客がいるのか
いないのか分からないけど、「アンティークショップ」や「パン屋」や「レストラン」
やってる。元は医者だったり、商社員だったり、って感じで。
親父はまだ林になってる場所を自分で切り開いて庭にしたり、昼間はPC使って趣味の
オンライントレードしてる。
私も年に2,3回は行って、周りの人たちとも顔馴染みですが、こういう生活も良いなあと
思ってて、昔のように「リタイア後は豪州」でなく、「清里で良いや」、って最近
思ってます。
147 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/29(火) 11:28:50 ID:yDblAm/k: ＞「アンティークショップ」や「パン屋」や「レストラン」やってる。
＞昼間はPC使って趣味のオンライントレードしてる。
それも「定年起業」って括りにカウントされるそうですよ。
要は、リタイアしても年金をあてにしないで食い扶持ぐらい動けるうちは稼ぐ
ってのが富裕層から中間層に広がってきてるんですよ。
特に2007年問題がにわかに実感を帯び始めているので、それまで国民が
勝手気ままにやっていたのを「むしろ、そうしてくれたらなぁ」って言う風に
変わり始めているんです。
「定年後でもがんばってるひといるねぇ」「はぁ、わたしはそういうことは別に」
「いやいや、キミも定年後スローライフ感覚で自分の稼ぎを維持してみないか？」
「いやだ」「じゃあ年金開始年齢あげる」「ええ！！」
ってな感じで。
148 名前：名無しさん：2005/11/30(水) 01:27:35 ID:sP01JaqM: 企業家さんこんにちは。

肉体的なそして精神的な若さが衰えはじめたと感じた時っていつ頃からですか？
大多数の先輩方が、30過ぎか35過ぎからガクッと衰えを感じたと言っておりますが…

しかし企業家さんの場合は、自分一人の足で生きていこうという気概を持っている方ですから
40付近になってもまだまだお盛んなんでしょうか？

自分は30歳まで後1年と3ヶ月です…
怖い…
149 名前：名無しさん：2005/11/30(水) 01:30:18 ID:x7MLVdyk: ＞１４４
はじめまして、企業家さん、
あの、なんつーか、企業家さんのスレをずっとロムしてましたけど、
ココまで言い切る人ってよっぽどなんでしょうね・・・

なんというか、人の悪口とか評価に言及しようとされるときには、
つねに余裕のある言い方、オブラートにくるんだような言い方ばっかりが印象に残ってるもんで･･･
150 名前：愚知連：2005/11/30(水) 13:54:01 ID:IatlTdIE: そうですね。恥ずかしい話ですが韓国では仕事に関する能力と結果を正しく評価し妥当な地位を与える場合が少ないのが事実です。政治的な言動と人脈だけで生き残る事に夢中な香具師が色んな組織の｢癌的な存在｣として堂々と胸を張るケースが多過ぎますから。但し一つの救いとすれば若い世代の価値観は昔のその物とはかなり違っていて｢組織の上部に昇りたいなら実力が優先｣、｢競争はフェアに｣との望ましい方向性も見られる事ですが世間の錆が若者をそのまま許すのやら。
151 名前：名無しさん：2005/11/30(水) 13:54:42 ID:3.E26nFk: ここに載ってるローカルルールってマジですか？
ttp://www.sjchp.co.kr/sjcnews/sjcreport/10.htm
152 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/11/30(水) 14:11:32 ID:6CYim/rE: >>148
30過ぎてもそうそう肉体に変化は無いニダ。
153 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/30(水) 15:58:23 ID:tC7g4LnA: >>147
それも「定年起業」に含むなら、今後はこう言う人たちが急増するんでしょうね。
その意味では私も「完全引退」は体動かなくなるまでないでしょうね。
それとやはり今の仕事は辞めても、自分の個人会社の方の事業は死ぬまで続けるつもり
ですから。まあこれは実際は私は何もする事ないんですが。
この会社はまあ私の資産管理会社みたいなもので、過去「クラブ」を経営したり、
PCカフェをやったり（これは継続中）、ルームサロンアガシ専用ブティックをしたり、
不動産投資（これも継続中）なんかもしてますが、まあ特に私がどうこう出て行くもの
ではないんですが。
154 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/30(水) 16:04:14 ID:tC7g4LnA: >>148
こんにちは。
仕事において精神的な疲れを感じ始めたのは正に「今年」からですね。だから40歳です。
面倒臭がりやになってしまった。仕事は何とか120%頭も体もフル活動していますが、
ゴルフや麻雀で顕著なんですが、調子よくないときは「もう良いや」って感じで投げて
しまう事が増えましたね。私の場合独立が33歳の時でしたが、その頃の気力とは比べもの
にならなくなりました。そう言う事で夜の方も、今年からがくっと精力落ちた気はしてます。
勿論まだまだ現役ですがｗ
まあ私は早生まれなんですが、1月頭が誕生日ですんで、今年は「本厄」なんですよね。
その辺も今が「人生の境」なのかなと思ってます。
155 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/30(水) 16:10:12 ID:tC7g4LnA: >>149
個人的にこの方を攻撃する意味ではないんですが、このレベルの人間がこう言う立場に
いてはいけないと強く感じるにも拘らず、それを行う現政権に対して正直強烈な危険・
不安を感じるからです。
普通であれば、10年以上も何らかの仕事に携わっていれば、その人に如何に色んな欠点
があっても、それ以外にその人の経験から教わる事のできる何らかの「智慧」や「アイデアの
種」「知識」があるんですよね。だから私は自分の専門分野でない分野の方と会って、
お話をするのは非常に楽しみなんです。基本的にそれさえあれば何らかの面で「先生」
ですから。しかしどこから見ても、聞いても、それが全くない人が、国家と言う組織の
重要な立場にいる。これは私はどうしても評価する事ができないのです。
156 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/30(水) 16:22:41 ID:tC7g4LnA: >>151
これ書いた方は私の大学の先輩でもあり、ゴルフも良くご一緒してます。
書かれてる内容に出て来るゴルフ場は、この方がメンバーでもある、「韓国一」と言って
良い名門コースの事でしょう。
まあこれは「ゴルフ場のローカルルール」って言うより、「韓国人のゴルフスタイル」
ですね。正にここに書かれている通りで、「スコアの厳格申請」とか、「ルールの遵守」
とか日本人が普通感じながらやっているゴルフとは別物なんですね。
基本的には「運動・体を動かす」ってのは当たり前ですが、「ゴルフやってる身分である」
って所が重視され、又「賭け」が重要ですから、ホールマッチでの「勝ち」に絡まない
トリプル以上のスコアなんてどうでも良い、って点もあるでしょう。
又嘗て今より遥かにゴルフが特殊階級のスポーツだった頃はスコアの悪いゴルファーの
入場禁止みたいなものもあったんで、この辺も「大たたきは最大ダブルパー」にしていた
所もあるでしょう。スコアを自分が付けず、キャディが付けるのはこの国では基本ですから。
まあマナーが悪いのはこれは全くそうで、特にバンカーの整備とかはやって欲しいですね。
韓国人と回る時は、「朝一の1番はオールボギー（誰かがパーを取るとオールパー）」
なんてのも基本です。どこかのホールで1回は「モルガン」（ティーショットを無打罰で
再度できる）の権利がありますしね。当然競技やコンペではこの限りではなく、ちゃんと
したローカルルールで行われます。
まあ「韓国ゴルフは韓国ゴルフと言う又別のゲーム」として楽しむ余裕が必要だと思います。
157 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/11/30(水) 16:29:37 ID:tC7g4LnA: ただ一方でまじめに努力しプレイするゴルファーも沢山いますね。
普通の日本式ルールでやっても平均スコアや平均飛距離はアマチュアレベルでは
圧倒的に韓国の方が上でしょう。ここにある特殊ルールがあるんで厳格にやった場合と
比べれば3打～5打位は増える人が多いでしょう。
それでもまず80台で回る人は非常に多いですから。
そう言う面では、「勿体無い」とも感じますね。ルールも厳格にすればより楽しめると
思うのに。まあこれは韓国人の感覚とは決定的にずれてる意見でしょうが。
「ワンオンすれば自動的にホールインワンになる」ってホールや、「世界一長いロング
ホール」を持つコースが金剛山付近にできるそうですが。これで「世界最高レベルの
ゴルフコースを目指す」って言ってる訳ですから、まあ感覚が我々とは全く異なると
言って良いんでしょう。
158 名前：名無しさん：2005/11/30(水) 16:52:06 ID:3.E26nFk: >>156-157
ありがとうございます。
ローカルルールってのは、何処にでもあるのもですが、
ちょっと度が過ぎてると思ったもので。

それにしても、

> 「ワンオンすれば自動的にホールインワンになる」ってホールや、「世界一長いロング
> ホール」を持つコースが金剛山付近にできるそうですが。これで「世界最高レベルの
> ゴルフコースを目指す」って言ってる訳ですから、まあ感覚が我々とは全く異なると
> 言って良いんでしょう。

私もゴルフ好きの端くれなので、韓国のゴルフ好きが分からないではないのですが、
これはちょっと感覚がずれ過ぎてる気がしますね。

ドラコン選手権にでも使うつもりなのかな？
159 名前：名無しさん：2005/12/01(木) 01:35:55 ID:.4FGYY7U: 企業家さん、こんにちは。

広島の少女がペルー人に殺される事件が衝撃を与えてますが、
韓国では『外人』である企業家さんから見て、日本と外国人または労働力としての
外国人とどういう風に付き合っていけばいいと思いますか？

過去の歴史を見る限りでは、日本という風土に同化する傾向があると個人的には
考えますが、昔と今じゃ時間の流れも世相も全く異なる以上、何らかの人為的な
政策による排除や封じ込めも必要かと思っております。
まぁ、こんなことをやったらフランスの二の舞になる可能性もありますけど…

『外人』の立場の企業家さんはどのようにお考えですか？
160 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/12/01(木) 14:29:17 ID:aPCvdePc: >>157
みんゴルかよ！！

というコメントか

プロゴルファー猿かよ！！

のどっちかしかないです。ハイ。
161 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/02(金) 10:48:29 ID:o8p2TS4g: おはようございます。相変わらず日韓共株式市場が好調なんで、気分はかなり爽快です。
このまま年末まで言って欲しいですね。

>>158
上で書いた様に、「韓国のゴルフは日本のそれとは別物」として楽しむようしてます。
昨日は某集まりのコンペに参加しましたが、途中で15分間位強烈な雨が降り、びしょびしょ
に濡れてしまいました。しかしその後すぐ陽が出て、気温もぐっと上がったんで、
後は気持ちよく回れました。しかし何か運のない日でパットも入ったかに見えるボールが
結局零れて、って繰り返しでスコアは酷い状態でした。ショットは非常に安定してて
ベストスコアの時より乗ってたんですが、グリ－ン上でのばたばたが祟ってしまいました。
中々上手く行かないものですね。まあ全てが上手く行けば70台のシングルに直ぐなってるん
でしょうけど。最近はドライバーが安定してるのだけは嬉しい。元々「オーバースイング気味」
だったんでこれをかなりコンパクトに振るよう心掛けてます。実際大振りしようがコンパクトに
ショットしようが飛距離が大きく変わる物じゃないのは判ってるんですが、なぜか肩に
力入っちゃうんですよね。お陰で昨日はドラコンホールは全て独占状態でした。
これだけで満足してます。
162 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/02(金) 11:31:10 ID:o8p2TS4g: >>159
これは非常に難しい問題ですね。
一口に「在住外国人」と言っても、公的機関や企業から派遣されてる駐在員も居れば、
語学学校講師のような正規の職を持ってる人間、ずるずると不法滞在を続ける
飲み屋のアガシから、工場等での3Kに近い職場での労働者、色々いますからね。
そしてそれぞれがどう言う目的で日本に来たのか？、日本でどう暮らそうと考えているのか？
は異なりますし、これはVISAの審査時点では本人以外には判りません。
「日本で頑張ろう」「地域に溶け込もう」って気持ちの人間も多数居るでしょうし、最初
から「金目当て」「上手く行けば不法滞在し続けよう」って人間もいるでしょう。
更には前者のような気持ちで来て見たのはいいけど、結局目論み通り行かず後者のような
考えに変わってしまう人間もいるでしょうし。
問題はこのような個人個人の意識の問題を外地領事館や法務省が判断する事は絶対に
不可能な点ですね。
これを伴う在住外国人の問題を未然に防ぐには、昔の韓国のように国際的に、あるいは
現地でステータスの認知されてる企業や機関の派遣以外は受け入れない、って「人的鎖国」
に近い制度にするしかない。でも実際の所、今の世の中でそれは無理ですね。
って事は結局「在住外国人犯罪をゼロにするのは無理」って結論になりますね。
そもそも私は「性善説」「性悪説」ってのには意味は余り感じて折らず、その人間の置かれる
立場や環境で「善」にも「悪」にもなるもので、普段潔癖な人に見えるから、って理由でその
人が犯罪を絶対犯さない、なんて事はないと思ってます。
その点からも「なるようにしかならない」と感じてます。
163 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/02(金) 11:32:40 ID:o8p2TS4g: 結局は自分や家族の身は自分で守る、って事を心がけるしかないのではないでしょうか？
特に外国人を排除、規制しても事態が好転するとは思えないんですよね。
164 名前：名無しさん：2005/12/02(金) 11:38:27 ID:Ozx2eHeg: >>160
将軍様専用コースではなかろうか。
ホールインワンを11回もやるにはそれくらいのグリーンでないと無理だろうし。
165 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/02(金) 12:30:50 ID:o8p2TS4g: >>164
いや金剛山開発の一環で一般に公開するコースのようです。
将軍様は「縮地法」を利用し、500ヤードの距離を50cmの距離まで瞬間的に縮められる
からこう言うホールの必要性はないでしょうｗ
166 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/02(金) 16:47:15 ID:o8p2TS4g: >>163
昔は日本って本当安全な国だった気がします。勿論今ほど成熟していない国だったんで、
子供なんかほっぽりぱなしで仕方ない、って家庭も多く、犯罪もそれなりにあったんでしょうが、
それでも犯罪の検挙率ってのは世界に誇る水準だったと思います。
私が子供の頃なんか思い返してみると、東京のまあ山の手ですが、男女関係なく、夜
遅くまで近くの原っぱや川で遊んでた。でも余り危険って意識は親の方も、子供の方
にもなかったような。まだ日本的な価値観が生きていたのかな。勿論周囲に余所者が
少なく、町会の集まりなんかも盛んだったから相互監視も機能してたのかも知れない。
やはりバブル直前位から人口の流動化が始まり、昔からの知り合いが集まる「町」の
概念が崩れ、これに外国人増加も加わり、そこに更に生活様式の変化なんかも加わって
過去の「伝統的な日本の町内」ってのがなくなってしまったんでしょうかね。
167 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/02(金) 16:49:39 ID:o8p2TS4g: そう言う面では皆が同じ方向と目標持ってた「高度成長時代」とは異なった社会システム
が必要なんでしょう。かと言ってその解決法を探すのも難しいですよね。
私は「今のまま」が決して良い物とは思ってないんですが、やはりある程度の国民の
「思考の転換」が不可避なのかなと思う次第です。
168 名前：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc：2005/12/02(金) 17:25:09 ID:sSNJBqUo: >>167
どのような思想転換なのでしょうか？
差し支えなければ内容を教えてください。
169 名前：Woo：2005/12/04(日) 18:58:41 ID:JacoJsnA: 先程帰国したﾆﾀﾞ。
機内放送で、ソウルの現在気温はマイナス３℃とか言ってるし、窓から見たら地上は真っ白だし。
ソウルは一気に雪化粧になってたﾆﾀﾞ。とにかく寒いﾆﾀﾞ。

八咫烏さん、今回はご迷惑をおかけしました。いろいろなご配慮ありがとうございます。

汗ばむような東京から帰ってきたら、なんか喉が痛いﾆﾀﾞ。
八咫さんのインフルエンザ貰って来たかな？
170 名前：日語商売 ◆G2IlbonwGk：2005/12/04(日) 21:28:46 ID:9HHReFis: おいらも先ほど帰国しました。
アイスバーンが所々にあって正直歩くのが怖いっす。

お葬式の方はつつがなく（？）終了しましたが、寒い中自宅で葬儀を執り行ったので
すっかり喉と気管支をおかしくしてしまい、今も喉が痛いっす。
171 名前：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc：2005/12/05(月) 00:27:39 ID:FNrFrc0Q: インサム１２年物のコンク飲んで治癒してください・涙
漏れはすっかり全快しましたが・・
スモーカーって咳きして苦しい時でもタバコやめられないんですよね・・
ｺﾞﾎｺﾞﾎ
172 名前：質問：2005/12/05(月) 06:41:32 ID:RIClg2/w: どうでもいいことですが、ハン板で「ニダ」という語尾をよく見かけるんですが、実際には「ヨ」の方が多く使われているんじゃないんでしょうか。
どうして「ニダ」なんですか？
173 名前：Woo：2005/12/05(月) 07:51:47 ID:nkCREReg: 歴史は知らないﾆﾀﾞ。
しかし、ヨをつけてもあんまり面白くないヨ
ﾆﾀﾞの方が面白いとウリは思うﾆﾀﾞ。
174 名前：朱雀：2005/12/05(月) 08:15:43 ID:rCnyFQM2: チャン・ドンゴンの年収が7億円って日本のトップ・タレント並ですね！
殆んどが広告出演料らしいですが、以前SPAという雑誌で韓国のCM出演料は日本とは二桁違いかなり安いみたいなことが書いてありました。
まっ二桁はオーバーにしてもかなり安いということなのだと思うし、企業家さんも韓国の芸能人は日本に比べて恵まれていないというような事をおっしゃっていたように記憶しております。
やはりチャン・ドンゴン収入の大半は日本で稼いだものなんでしょうか？
だとしたらﾖﾝ様なんてその倍以上にはなりそうですね！
まっ芸能人の真実の収入というのはなかなか表に出ない（所得税から導き出した芸能人の所得番付なんてあてにならないし・・・）と思いますが、芸能関係に事情通の企業家さんなら多少知ってるのでは思い聞いてみました。
そこらへんの事情分かりますか？

http://contents.innolife.net/listn.php?ac_id=4&ai_id=7884
175 名前：Woo：2005/12/05(月) 08:23:50 ID:nkCREReg: >>171
今から会社の売店に行って、インサムだかホンサムだかのドリンク買って飲むつもりﾆﾀﾞ。

まあ、インフルエンザってわけじゃなく、急激な気温差と酒の飲み過ぎの様ﾆﾀﾞ。
冗談なので心配は要らないﾆﾀﾞ。
176 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/05(月) 09:38:48 ID:1p5IQmj.: おはようございます。
ソウルは一昨日の夜の大雪で一面銀世界になりました。今年最後の韓国でのゴルフと
思われるラウンドが一昨日で幸いでした。昨日だったら又カラーボール使って、雪に
埋もれたボール探して徘徊し、見つけたらその周囲の雪かきをして、なんてつまらない
ゴルフをする羽目になっていたでしょう。
昨日も今朝も、陽の当らないわき道や裏通りは、つるつるに凍ってます。
車でもあちこちでタイヤが滑る。歩きでソウルを回られる方は十分注意を。
今年の冬の長期予報では気温はそれほど「厳寒」ではないそうです。まあそう言っても
零下5度位は平均なんでしょうが。その代わり雪の日が多い、との事でもあります。
アイスバーンしかないスキー場でなく、雪のそれなりに積もったスキーも楽しめそうです。
177 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/05(月) 09:48:43 ID:1p5IQmj.: 昨日は城北洞の日本大使公邸の隣に位置する友人宅で「クリスマスパーティ」でした。
やっぱあの地域の邸宅は豪邸揃いで、内装もすばらしい。景色もソウル市内全体を
見渡せるすばらしい景観で、一応自宅のリビングからの景観にはそれなりに気にいってる
我が家ですが、そんなレベルとは比較ならないお宅揃いです。
奥さんを日本人に持つソウル駐在の外国人8家族の集まりだったのですが、同じような
価値観や境遇の日本人夫人達なんでしょっちゅう集まって何かやってる。そのせいで
旦那や子供達も一緒に集まる機会が多いんですよね。40-50人なら楽に集まれる広さの
パーティルームなんかも、城北の家にはほとんどありますから、どうしてもその周辺に
住む友人のお宅で催す事になります。
私自身は彼らとの集まりは結構楽しみにしてます。勿論皆奥さん日本人なんで大の
親日家でもあり、数人は素晴らしい日本語も駆使します。
昨日の8家族の旦那はそれぞれ「スペイン」「豪州」「アメリカ」「デンマーク」「チリ」
「イギリス」「カナダ」そして私でしたが、皆社交的でおもろい人間ばかり。
楽しい一日を過ごせました。
子供達は早速海賊版として売られてる「ハリポタ」の新作を見て楽しんでいたようですし。
178 名前：Woo：2005/12/05(月) 10:03:09 ID:nkCREReg: 通報すますた（ｗ
はりぽた。
179 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/05(月) 10:36:55 ID:1p5IQmj.: >>168
「思考の転換」の必要性は前から思っていた事なんですが、やはり時代に則した日本人
の思考って物は、良い悪いに拘らず変わらざるを得ないものなのだと思います。
勿論私の考える「日本人的思考」ってのは、私の世代、私が育った環境、そして入社
初期のバブル時代からバブルの崩壊、って流れの中で、私が経た経験を元に構築されてる
ものなんで、私よりずっと若い20代～30代前半、又完全なバブルの崩壊後の「失われた10年」
に学生時代を過ごした人なんかだと、元々思考回路が全く違うのかも知れません。
私の「日本像」は、「終身雇用や年功序列が当然の企業体系」「退職後の年金依存」
「退職までの社会生活の中で、ほどほどの家庭を築き、ほどほどの自宅を持ち、子供に
それなりの教育を与える」って事が「幸せの定義でのマジョリティ」で、周囲の環境や
安全は国や企業が守ってくれる。だから「それなりの大学→安定した企業」に入って
さえすれば、上記の大体の目標は達成できる。ってものだった。
でもこれって本当に「人間らしい生き方なのか？」って根本的に考え直す必要があるんじゃ
ないか、って事です。
180 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/05(月) 10:48:50 ID:1p5IQmj.: 結局は自分の力以上に、「高度成長による経済規模の拡大、所得の拡大、職席の拡大」
そして安定的な「人口ピラミッド」って大きな流れが下地にあったからこそ生まれたもの
のように思うんですよね。
例えば「低成長」「最大限コストダウンを図る企業体系」「年次や年齢の囚われない
職責の配分」「少子化」って事を前提にした場合、果たして上のような「幸せのフローチャート」
が生きるのか？って所が疑問なんですよね。
「幸せ」自体の定義が大きく変わってくる必要があります。
つまり自分の幸せは何か？って命題をまず掲げ、それに行き着くための個人ベースでの
各種のアプローチが生まれ、それぞれの日本人はその個々の考えをそれぞれ自分とは
異なっていても「尊重する」って事が必要になる、って事ですね。
181 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/05(月) 10:53:04 ID:1p5IQmj.: ただこう言う世の中になると一番困るのは政府やマスコミなんでしょう。
旗振っても国民は踊らない、訳ですから。
だからこそ「小さな政府」「民間にできる事は民間に」って流れは更に加速するのは
正しいと思う。
問題は最低でも国民の過半数には同じ目的意識を持たせたい、って目論みは不可能に
なり、結果国や社会が制御できない社会問題や犯罪も増加するしかない、って点ですね。
上の「個々人の幸せの定義と、その目的達成の道のり」の中には、こう言う問題や
犯罪への自己対処って部分も重要なポイントにならざるを得ない。
まあこの辺をひっくるめた「思考の転換」が必要と思うわけです。
182 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/05(月) 10:57:22 ID:1p5IQmj.: >>169-170
急に寒くなってきましたね。特に日本やその他暖かい地域から戻った方には辛い気候
でしょう。喉や風邪には特に気をつけなくてはいけませんな。
183 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/05(月) 11:00:45 ID:1p5IQmj.: >>171
私も咳が止まらず、市販の咳止めも効かず、処方してもらった咳止め飲んでいる時でも
タバコ辞められない。悲しい性ですなあ。

>>172
確かに韓国語での一般会話では「ヨ」を語尾にする場合が多いです。
でもこれじゃ日本語との異なる点を明確にできませんからね。
やっぱ「ニダ」語尾を付ける事によって「韓国らしさ」「ウリナラ人らしさ」を表現
できるニダよ。
184 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/05(月) 11:10:25 ID:1p5IQmj.: >>174
あくまでも個人事務所を構える芸能人でない限りは、所属事務所との「契約条件如何」
となりますね。日本でも歌手と役者のギャラの差は随分ある訳ですが、韓国で恵まれて
いないのはTV出演中心の若手の歌手ですね。
映画の主演級はそれでもかなり高額なギャラが入ります。
又、海外輸出物は今はそれなりに高値で売れますからね。これも国内向けオンリーな
ものとの比較では、ギャラの大幅アップに繋がります。
最近は芸能人も自己の権利を主張する機会や集まりが増え、又芸能事務所の上場も
増えてるんで、いい加減な事務所のぼったくりも難しくなってます。
まあ正直相変わらず売り出し中の若手アイドル歌手なんて大してもらってない訳ですが、
それなりの立場の芸能人の収入は格段にアップしてきてるでしょう。
映画制作にせよ、版権の輸出にせよ、それ自体の収益と、役者のギャラは連動しない
ので、完成品のコスト回収がギャラでマイナスなんて映画も結構出てきてます。
いずれにせよ今の韓国の物価水準や不動産等の資産水準から比較すれば、主演級の役者
が億円単位稼がないとおかしいのは確かですね。
チャン・ドンゴンと私の収入が大して変わらないんじゃ、彼が可哀相だと私は思うの
です。
185 名前：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc：2005/12/05(月) 19:50:39 ID:FNrFrc0Q: ＞企業家さん
ありがとうございました。人材業界が発表している
年齢別の推移を見ると、確実に終身雇用は崩壊して
おります。やはり自分の目標を持った生き方が
今の若い方々の考え方なのは間違いないようです。
一方、先日所用で日立市に行ってきました。
まんま１社で町が成り立っているところであり、
クラッシックのコンサートに行ってきたのですが、
その会場も、段取りをしている方々も、スポンサーも
日立のオンパレードで、公共施設（エレベーターや
エスカレータ）も全部日立のマークが入っているところ
でした。こういう場所では、以前のままの感覚が生き
残ってもよいのだろうなとも感じました。

ウリは今回、咳きが酷いので１日だけ禁煙したニダ。
で、治りカケなのに飲んだ一服の、んめーこと、んめーこと
久しぶりに頭がクラクラして、合法的に気持ち良いのを
味わったニダ（藁

＞Wooさん
先日は、私の伝え違いで大変に失礼をいたしました。
フォローアップを率先してやらせていただいておりますので、
どうぞご容赦ください。
186 名前：：2005/12/05(月) 21:40:30 ID:CK.xbsfs: >>179
日本の大企業の年功序列制というのは、戦後高度成長期において経済全体のパイが
右肩上がりになる状態で、若年雇用者は長期雇用して社内でスキル習得させ、
「勤続年数が多いと将来給料が上がるよ」とアナウンスするのが経済合理的だったから
だそうでつ。
中世の日本にしろ、明治～大正時代の日本にしろ、非常に流動的な社会だったわけです
から、冷戦時代に当たり前だったことは過去のものになりつつあるのかもしれませんな。
187 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/12/06(火) 08:16:26 ID:eUJU5IeQ: >>172
あー、一気に拡散したのは三国志NETというネットゲームを使って2ちゃんねるの板別対抗戦を
やった時かな？あの時、ハングル板住人の作った国で「会話時には、語尾にニダをつけるニダ」
ってな決まりを作って、みんなニダニダ言い出して、あまりの中毒性の高さに以後それをつける
輩が増えてしまったニダ。
誰だ、あんな決まりを作ったのは・・・あ、ウリニダ。
188 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/12/06(火) 08:19:44 ID:eUJU5IeQ: 語尾にニダをつけると、少々キツイことを言っても多少緩和される効果があるニダ。
例）お前、ちゃんとよく読めよ！→ニム、ちゃんと読むニダ！
189 名前：名無しさん：2005/12/06(火) 09:55:47 ID:qYJ5sqZQ: 酋長の威光の下にあると言われるＭＢＣの番組による黄教授に対する執拗な取材報道が
問題になってます。この問題ではサヨプロデュサーの暴走や国民の国威発揚や
ｳﾘﾅﾗ研究者の苦悩等が見えてきますが、テレビ局にも知己の多い企業家氏の目にはどう映りました？
190 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/12/06(火) 11:14:47 ID:eUJU5IeQ: >>179
中高バブルで大学失われた10年を経験しているので、思考形態は
企業家さん世代とは違うのかなと思います。
上の世代だと、バブルの恩恵が作用してか「ぼんやりとした友好」「インカレ的連帯感」
「素人と玄人の線引きの曖昧さ」なんてのがあるのかな？なんてことを思ったりします。

つい最近、とあるところでニダーさんらとの仕事経験のある人と酒の席で合いました。
某有名企業の営業の人ですが、韓国に対しては極端な危機感は無い人で、もう少し
その辺は脇をしっかりしたら？という感じは受けました。
まぁ、韓国での接待で王様ゲームを持ちかけられて相手の男とキスしたりしても楽しい
なんて言ってますからまぁこれはこれで面白いかと。
一方でオウム信者の中核もこの世代なワケでして、あと10年くらいして彼らが日本の
キャスティングボードを握る世代になるのかと思うとかなーり心配ニダ。
191 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/12/06(火) 11:24:30 ID:eUJU5IeQ: >>184
>>174の記事の結論はこれです。
＞芸能人と企画社の間に行き交ったお金だけを計算したもので、税金の取り立てなどの手続きは考慮しなかったから
＞該当の芸能人の純粋収入がいくらかは正確にわからないと説明した。
納税額から推定したわけではなく、あくまでもプロダクションから彼の口座に振り込まれた金額を単純計算したもの
ですから、実態としては難しいところではあります。
納税額から推定するにしても節税対策でかなり実態の収入を低く見せることもありますので、難しいですね。
＞完成品のコスト回収がギャラでマイナスなんて映画も結構出てきてます。
四月の雪あたりがトントンくらいなのかなと考えてますが。
だとすると、日本向けを意識して金をかけて制作・宣伝した映画はほぼ赤字じゃないかと。
192 名前：Woo：2005/12/06(火) 13:22:14 ID:nvNTTAQo: >>190
ウリナラおよびウリナラサラムに危機感が無いのが、年代に関係なく、普通一般の日本人だと思うﾆﾀﾞ。
危機感、警戒感ばかりじゃ仕事にならんと思うし（ｗ
ウリだって、ウリナラに来る前に幾つか関係する仕事をしてたけど、こんなに変な国だなんてまるで思わなかったﾆﾀﾞ。

ウリナラの非常識さを認識するには、結構深く付き合ってみないと判らないとウリは思うﾆﾀﾞ。
ウリナラ在住日本人の中でも、日本企業の駐在員とウリのようなウリナラ企業従業員では、考えが全く違う場合が多いし、
企業化さんがしばしば書いているように、日本企業の中の付き合いに終始して、
生活用品や食品も日本の本社からの航空便。飲みに行くにも漢南洞。
そんな日本語のみな生活していると、師匠がお会いになったようなお方になるﾆﾀﾞ。

ウリナラ企業の日本人従業員でも、日本との折衝が仕事で、オフィスとアパートの往復しかしないよう生活をしている人など、
やっぱりのんびりした方もいらっしゃるﾆﾀﾞ。
この辺の差は年代に関係なく、ウリナラとの付き合い度に依存するとウリは見ているﾆﾀﾞ。

ところで、最近、ウリはそれはそれでいいのではないかと思っているﾆﾀﾞ。
ウリナラサラムの非常識さを知ったところでどうなるもんでもないし、
自分の付き合いの範囲で問題なければ、それでいいではないかと。
ウリナラが日本を脅かす存在になることはありえないし、放っておけばいいような気がしているﾆﾀﾞ。

問題は、ウリナラの本質も見ずに持ち上げたりする、マスゴミ連中ﾆﾀﾞ。
それから、2chその他から得た知識のみで、実像と異なる過剰な嫌韓反応をおこす連中も問題だと思うﾆﾀﾞ。

世代の問題って、ウリもいろいろ感じているけど、韓国に関しては関係ないと思うﾆﾀﾞ。
193 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2：2005/12/06(火) 16:58:57 ID:eUJU5IeQ: >>192
いろいろ考えた結果、韓国を痛い擁護をしたり韓流マンセーしているのがニムの世代に
集中しているということが、このままこの世代が本格的に日本を動かすようになると
こら大変なことになるな、という憂いを生じさせてしまっているニダ。

もちろん、上にも下にもいるけれど特に「新人類」と呼ばれた人には、無韓心から親韓に
なる度合いが高い気がするニダ。
ウリがあった人たちは、わかっている上での韓国との距離感を遠くおいたり近くおいたり
しているけれど、「韓流の担い手」とウリナラチラシに書かれた新人類世代（筑紫哲也命名）
の場合、それすらわからないままに韓国を持ち上げてしまっている節が見受けられるニダ。

ウリがあった人は、ウリが「じゃあ、今度ポンテギ食ってくださいよ」と言ったら「何それ？」
「いやね、ニダニダスミダ・・・ってな食材」「ああ！それ食ったことある！！」「韓国でですか？」
「いや瀋陽の中国人が近づかない屋台で」ってな変わり者なので問題は無いニダ。

あ、あれだ、上下と違うのは「韓国人は何処まで行っても性善説」「韓国人が怒っているんだから、
日本人が遠慮するのが当たり前じゃないの？」という人の含有率が高い希ガス。

その前の血の気の多い時代を送った世代と、その下のネットと不況のサバイバルに身を放り出された中で
韓国を知った世代のちょうど真空地帯になっているニダ。

ウリナラが日本を脅かす存在になることはありえないというのではなく、そんな人らがウリナラを今の韓流
プッシュ以上にどんどん日本に持ってくる「ご近所のなごみ」が一番怖いニダ。
第一、ミンス党の前原や岡田を見ていると不安になってくるじゃないですか。
いつか、こんなのが多数出てくるのかな？なんてのが不安の要因ニダ。
194 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/06(火) 17:32:53 ID:6.UZQ0ns: こんちは。今日は朝から人間ドック入りしておりました。さて結果はどうなることやら。
普段の不摂生もあるから少し怖いです。
195 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/06(火) 17:41:18 ID:6.UZQ0ns: >>185
勿論巨大企業の城下町（韓国でも蔚山とか天安とかありますが）の場合、これは又特殊な
ケースなんでしょうね。
90年前後までで「企業の看板やブランド」って所得以外の付加価値を除けば、「生涯所得」
なんてそんな違いのない世の中になってしまいましたよね。
でその後の長期不況でその「看板やブランド」も大きな付加価値を持ち続けるか確信持てなくなり、
全体的に「人生目標の欠落」みたいなものが生まれてしまったんでしょう。
00年前後のITバブルを境に再び「新しい人生目標」を持つ人たちが生まれ始めたとは
感じてます。ただ今回の流れは「国民皆参加型ではない」って所が特徴だと感じますね。
196 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/06(火) 17:58:23 ID:6.UZQ0ns: 失礼。今から外出しなきゃ。
では又明日。
197 名前：Woo：2005/12/06(火) 18:32:37 ID:nvNTTAQo: >>193
うーん、ウリの世代は親韓も多いけど、嫌韓も多いと思うﾆﾀﾞ。
ご存知の通り、九尾狐さんやら八咫烏さんやら企業家さん、娜々志娑无ソンセンニムやらみんな同年代にだ。
皆さん、親韓ではなく笑韓に近いでそ？
どうも、このごく狭い世代が、何かと目立つことは確かだと思うﾆﾀﾞ。
それについては、スモさんのスレででもやりまひょか？
198 名前：ガザルズイチ：2005/12/06(火) 19:13:11 ID:iJF5ZM1o: >>197
>九尾狐さんやら八咫烏さんやら企業家さん、娜々志娑无ソンセンニムやらみんな同年代にだ。
ウリを忘れちゃいかんニダW
199 名前：Woo：2005/12/06(火) 22:47:15 ID:z2TcGPuA: >>198
すんませんﾆﾀﾞ。
忘れたわけではないんでつが、現代師匠と面識がある方々を並べただけでつ。
200 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA：2005/12/06(火) 22:51:55 ID:plnN9pAE: >>199
　もしかするとこの中で唯一面が割れていないのが
ｳﾘなの鴨ﾆﾀﾞ（汗）。たぶんここのお歴々と一度も
お会いしたことのないのはｳﾘだけだと思うﾆﾀﾞ。
201 名前：Woo：2005/12/06(火) 22:58:42 ID:z2TcGPuA: >>200
そうですか。
なんとなく、狐さんのグループや現代師匠とは会ってそうな気がしてました。
でも、ソンセンニムは日語先生とはリアルでお知り合いなんですよね？
202 名前：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc：2005/12/06(火) 23:07:40 ID:E839oRxo: ２ｃｈネラーにはオーラがまとわり付いているニダ。
面などケンチャナヨ!

　　 ∧__,,∧,,
　　 (=<ヽ｀∀´>ｙー~~~　ｩｪｰ･ﾊｯﾊｯﾊｯﾂ
203 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA：2005/12/06(火) 23:35:28 ID:plnN9pAE: >>201
　日語商売さんとはメールのやり取りをしたことが
あるので、お互いの名前や所属は存じているﾆﾀﾞが、
ぶっちゃけて言えばそれだけの関係（汗）だけﾆﾀﾞ。
ｳﾘ自身は僻地住まいﾆﾀﾞし、韓国ともなぁんの縁も
ない（厳密に言えばまったくないわけではないﾆﾀﾞが）
ものﾆﾀﾞから、将来的にも韓国に行くことはなかなか
考えにくいﾆﾀﾞよ。
204 名前：名無しさん：2005/12/07(水) 01:29:47 ID:hg/fz5fk: 企業家さん、こんにちは。

金融機関っていうとお堅いイメージがありますが、企業家さんと同年代くらいの
先輩に聞いた話では、銀行が旧大蔵省や日銀の人間を接待するときには、ノーパンしゃぶしゃぶ
なんて業界では当たり前だった、なんて話を聞かされてビックリしています…

まぁ、こういった話はどこの業界でもあると思いますが、その人の話によると、
地下へ降りるに従って、”変態の濃密度”が増し、今組織で上にいる人は全員それを
経験したはず、と言い切るのです…

企業家さんも、銀行時代や独立後の駆け出し時代は、こういったソドムの世界とか
経験されたんですか…？
私は、未だに未経験ですが…
205 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/07(水) 10:17:09 ID:JhRB/i2A: 皆様おはようございます。
流石に年末で連日の忘年会やらその他の行事やらで、体がヘトヘトです。
しかし本当酒も体も弱くなったなあ、と実感してます。
韓国に初めて来た頃なんか、連日2時3時まで遊んでたけど、ちゃんと次の日仕事してた。
今は前日呑むと、大した量でなくても朝早く起きれない。10時～11時に適当に出勤する
のも普通になってしまった。時間厳守のサラリーマンだったらとっくに首になってるなあ。
206 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/07(水) 10:20:20 ID:JhRB/i2A: >>186
仰る通りで、そういう前提や高度成長って後ろ盾があってこそのシステムだったんでしょうね。
それと歴史を見ても、戦後の高度成長期ほど社会が安定していた時期なんてそうなくて、
常に何が起こるかわからない流動的な社会、ってのが普通だった訳で、その辺の免疫は
本来日本人にも備わってるはずだと思うんですよね。
207 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/07(水) 10:27:13 ID:JhRB/i2A: >>189
正直何が本当で、誰が本当の事言ってるのか全く判りませんね。
流れも中身も判ってない酋長の「もうこの辺でほどほどに」っていい加減な発言が更に
論議をおかしくしてしまってる。
MBCももう少し事前に波及効果を検討する必要はあったんじゃないですかね。
韓国人の性格考えれば、彼らの問題提起が「正しい」とすれば、それはそれで韓国の
研究体制や倫理感を国際的に辱める事になり、「大多数のウリナラマンセー国民」から
非難されるのは目に見えてますし、「誤り」であるなら、これはこれで「捏造」「売国奴」
「視聴率稼ぎ」の非難に晒される、ってのは当然で、どっちにころんでも自社に損な
話しですからね。
基本的に論争や議論自体は大きくなってますが、まあ対日本への「教科書問題」や「靖国問題」
と同じく感情論での議論や非難が主で、中身を理解して批判してる香具師なんてほとんど
いないんじゃないですかね。
208 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/07(水) 10:32:32 ID:JhRB/i2A: 一方で韓国マスコミの取材方法や記者のレベルには昔問題大有りで、何ら改善されていない
って問題がありますね。基本的に彼らは自分が一番偉い、と思ってますから。
「何しても自由」って尊大な考えを持ってる。これはもう何度となく被害を受けた身ですから
ねえ。それを黙認してしまってる国民側にも問題あるでしょうね。
この辺は「マスコミの報道が全て正しいものではない」「あくまでも一つの見方、情報」って
考え方が国民に根付くまで、何度となく繰り返される事なのでしょう。
で振り返ってわが身を見れば、そう言いながらも現状でのメディア、特に地上波や大手新聞社
の影響力はこんな理由から無視できない。結局は定期的に記者会見や懇談会を持って、
自社のアピールもしなきゃならない。難しいものです。
209 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/07(水) 10:35:34 ID:JhRB/i2A: 今韓国にとっては「黄博士」は「国の宝」って位置づけなんですね。
国威発揚が国民の最重要課題の一つであるこの国にとって、もう少し慎重な取り組み方
があったのではと思ってます。
210 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/07(水) 10:41:16 ID:JhRB/i2A: >>190
我々の世代は上で書いたように、諸々の経験を踏まえ、二極化してきてると思います。
団塊の世代に属する人でも、世の中の流れを見ながら「自己進化」を遂げてる人たちも
沢山います。
どれが正しいと結論はできないけど、やはり「時代の流れに即した進化のできない人間は
弾き出される」って自然の力が動くんで、正直私はそんなに心配してません。
企業だろうが、個人だろうが、この「当たり前の法則」を判ってさえ居れば生き残るで
しょうし、そうでない者は消え去るのみでしょう。
211 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/07(水) 10:49:17 ID:JhRB/i2A: >>192
そうですね。同じ位韓国に携わってる人達の中でも、韓国に対する見方や考え方は全く持って
異なりますからね。立場によって優先順位も変わってくる訳ですし。
例えばWooさんも引き合いに出してますが、多数の日本企業駐在員にとっては、韓国勤務は
長い勤務の一時期の話ですし、又「外国企業の外国人」って立場で、それ以上に韓国に
入り込む事なく生活を送り、3,4年すれば次の赴任地に、って事になる訳ですよね。
波風立てずに勤務を終えれば良い、ってだけの人が多いと思いますよ。
そしてプライベートでは楽しめる範囲内だけで楽しむ事もできる。こう言う人にとっての
韓国感は非常に浅いものになるのも仕方ない事です。
Wooさんのように韓国企業で働く方、私のように顧客も取引先、活動地盤も全て韓国内
って企業の人間、あるいはこのスレにも多い、韓国の大学のソンセンニム達にとっては、
韓国社会に好き嫌いに関らず、より深く入り込まざるを得ない訳で、この辺は「世代間の
価値観の差異」とは別のものがあるでしょうね。
212 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/07(水) 10:57:47 ID:JhRB/i2A: >>193
私はそこまで心配する必要はないと思うんですよね。
短い期間でみれば物事には何でも「オーバーシュート」が起きうる訳ですが、一定の期間
で見れば「行き過ぎ」には修正が入ります。
勿論国家単位でそれができずに歴史や世界地図から消えてしまった国もある訳ですが、
日本はそんなやわな国じゃない事は歴史が証明していると思ってます。
その点からも今目先の問題点なんて10年、20年単位で見れば「些細な事」って結果に
なるんじゃないでしょうかね。
213 名前：企業家 ◆SeGVen2zoA：2005/12/07(水) 11:06:39 ID:JhRB/i2A: >>204
「ノーパンしゃぶしゃぶ」が何かバブル時代の典型的な接待の代名詞見たいになっちゃって
ますが、そんなレベルじゃないですよね。特に金融機関の接待なんて、もっと激しいもの
幾らでもありました。私は2年目、3年目に「リクルーター」って学生の採用を担当しましたが、
その際でも就職希望で来た学生一人辺りの予算が「青天井」でしたしね。
学生2人に銀座のすし屋で特上10人前食わしたり、ソープやクラブ連れてくなんてのも
あった時代ですからね。海外での接待なんて更に監視の目がないから好き放題。
兎に角企業自体が儲かり過ぎて、接待費でもその他費用でも使わないと「どうせ税金で持ってかれる」
って意識でしたからね。新人レベルの私でも、タクシー券なんて好きに使ってましたよ。
まあその後の韓国での接待文化はそれを上回る凄いものでしたけど。
だからバブル時代に大手企業やお役所のキャリアさんでそれ相応の地位に居た人は、
この辺全て経験されてる、って話しには特に意外感はないですね。
214 名前：Woo：2005/12/07(水) 11:36:35 ID:e./XCWUo: >>208
企業家さんも良くご存知と思いますが、韓国の記者ってぜんぜん勉強してなくて、専門の記事が書けない奴が多いんですよね。
じゃあどうするかって、専門家（ウリナラ基準）に丸投げ。
学術関連なら大学の先生に、企業の関係なら企業の技術者に。
書く奴は自分に都合のいいように書くから、当然、偏った記事になる（ｗ

そういうアルバイト？をしている技術者が私の周囲にも何人かいます。

記者が自分で原稿書かないって、やっぱり両班気質なんだと思います。
この国の本質的問題のひとつですね。