【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく

1 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 投稿日：2007/12/15(土) 22:42:16 ID:Em3WiPLY

本スレが懐古したならこれじゃなきゃ（藁


　 　∧∧　　　∬　lこのスレは「在日系」さんと一緒に経済を勉強し、
　　( ,,゜Д)ｙ-=┛ ＜わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドのため
の準備室です。
　く　ｙ　i,_ノ　 　　　ｌ＊７．１５条約に批准しています。 在日系君、
頑張れよ。
　 (_/つ__)i⌒i

過去スレ

日本人は言い加減にするべき逃げるな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196927196/
日本人はいい加減にするべき　逃げるな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197211199/
日本人よ！！！　逃げるんじゃない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197520415/

301 名前：隆 投稿日：2008/02/11(月) 15:14:39 ID:/rtH/b3s

すごい

302 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 03:38:01 ID:BqEFLMhk

999 ：埠頭 ◆BEY/1aY4QM ：2008/02/13(水) 03:33:53 ID:/ZTizchJ
>>992北京から､清が追い出されたから衰世凱政権に借金の返済も求めただけ。
1000 ：在日系：2008/02/13(水) 03:34:12 ID:NcyhJBRR
清の負債を背負った1912年6月六国借款団成立
はどうなるんだ？

つまりこれはまったく関係のない国だが、欧米としては衰世凱政権に求めたけど
それを拒否する事はできたんだよな？別の国だから。

303 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 03:40:02 ID:Wne9AFnE

責任があるというか、責任を取って見せる事で、
自分たちを正統だと認めさせた形にできる。
本当は正統でないにしても、
国際的には、被害がなければいいと考えるからな。
借金を引き受けなかったら、当時の中華民国政府は、
正統な政府として扱ってもらえなかっただろう。

中華人民共和国と、中華民国は、
国際的には、正しさとは関係のない綱引きを現在もしているので、
国家の承認というのは、正義は関係ないのだとわかって、ちょっと辛くなるぞ。

304 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 03:46:04 ID:BqEFLMhk

>>303
それは逆にいうと、欧米は政権交代のように思っていた事にならないか？
別の国なら、そういう要求はしないので。

305 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 03:51:14 ID:Wne9AFnE

倒したんだから責任取れよ、って事だろう。
これで払わないと言ったら、金貸してる国が連合軍を作って攻めて来たかも知れんし。

306 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 03:57:28 ID:BqEFLMhk

>>305
別の国であり、本来払う必要のないものなのに？

307 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 04:02:32 ID:Wne9AFnE

政府として承認して欲しかったら、損害分を払えって事だろ。
これを認めないなら、軍隊を派遣して差し押さえるだけ。
なんで、外国が泣き寝入りをしなくちゃいけないんだ？

308 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 04:04:07 ID:BqEFLMhk

>>307
つまり理不尽だが、それを受け入れるしかなかったと？

309 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 04:09:08 ID:Wne9AFnE

そういう事。
袁世凱は、中国を統一できるほど強くなかった。

310 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 04:14:05 ID:BqEFLMhk

>>309
では前の方で主権が国民になく、特定の民族が支配している場合
滅んで別の民族が主権についた場合、別国家になるという事だが
民主主義ではなく、一党独裁の場合に、滅んで国民の中から主権についた場合は
それは政権交代ではなく、これも別国家だと？

311 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 04:21:49 ID:Wne9AFnE

時代による。

現在は、前の国境までを領域として政権交代みたいになるのが普通だと思うが、
当時の中国は、清朝の末期には、革命で独立しようとした地方がたくさんあり、
袁世凱の前にも、清朝から独立した国民政府という名前の物がいくつもできている。
ただ、狭い地域でしかなく、国際的な承認も得られなかったし、お互いに争っていた。

312 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 04:26:24 ID:Wne9AFnE

ところで、李氏朝鮮を引き継いだのは、北朝鮮か、韓国かわかるか？
どっちが国際的に承認された政権か知ってる？

313 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 04:27:20 ID:BqEFLMhk

中国の場合に、もしも共産党が崩壊して国民の中から
新たな主権者が誕生した場合に、共産党の行ってきた責任を負う必要はないのでは？

314 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 04:30:30 ID:Wne9AFnE

共産党がもし外国と約束をしていたり、借金をしていて、
新しい国がそれを破棄したら、
相手の国は、その新しい国とは貿易も外交もしないかも知れない。
それで平気ならそれでもいい。

315 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 04:36:16 ID:BqEFLMhk

>>312
韓国なんだろ？
>>314
つまりは結局は民主主義か国民に主権がなかったのかどうかによって
政権交代か別国家となると？
もしも同民族の中で、民主主義ではなく
滅んで国民の中から新しい主権者が生まれた場合
それは別国家という事にならないか？

316 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 04:44:05 ID:Wne9AFnE

国連にはどっちも加盟してるぞ。
そして中華民国はしていない。

後半は何が言いたいんだかわからない。
別国家にしたいんならしてもいいが、
外国がどう扱うかは、元の国と、新国家それぞれが、
その外国にどういう態度を取るかで決まるので、どうでもいい。

317 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 04:52:16 ID:BqEFLMhk

>>316
前のスレで俺が中華民国は清の政権交代とも言えるんじゃないか？
というと、いえないと言っていた。
その理由は国民に主権がなく、特定の民族が支配していたんだから
その民族の国であったが、そいつらが滅んで新たに漢民族が支配しているから
清とは別の国になったのだと。
その理論なら、例え同民族であっても国民に主権がない支配者がいる場合
その政権が滅んで国民の中から新たな政権が誕生すれば
別国家になって、前政権の責任はないという事になってしまわないか？

318 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 04:52:57 ID:Wne9AFnE

清朝と中華民国の話がややこしいのは、当時と今とだいぶ情勢が違うからな。

例えば、元という国が中国にあったが、
これは、モンゴル人が中国を征服して作ったので、
その後、漢民族から出た人間が元を滅ぼしたので、モンゴル人はモンゴルに帰り、中国は明の時代に入った。
さて、元と明は政権交代と言えるのだろうか？

昔は、国境がいまほどはっきりしてないから、国の形が変わりやすいけど、
今は、他国と戦争しても、国境の形が変わりにくいから、イメージもルールも違う。

319 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 04:57:47 ID:Wne9AFnE

引き継ぐか引き継がないかは、勝手にすればいい。
それで、その新しい国を、他の国がどう思うかも、
他の国の勝手だから。

お店なんかで言うなら、借金ごと引き継ぐなら、創業１００年という実績とか、
ブランドとかを使ってもいいけど、
借金を引き継がないなら、新しいブランドを作って０から商売しろ、って感じか。

320 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 05:03:03 ID:BqEFLMhk

>>318
もしも民主主義でなくて、クーデターで政権を崩壊させた場合
前政権の責任を引き継ぐのであるならば
その元と明との関係では、他民族か同民族かの問題になるよな？
その場合は政権交代で漢民族が国を支配するようになったという
政権交代が成り立つように感じる。
モンゴル人は支配される側になったと。
しかし民主主義か民主主義じゃないかの違いにより、政権交代か別国家という
違いがあるのなら、民族は関係なくなるように感じる。

321 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 05:03:55 ID:Wne9AFnE

モンゴル人はモンゴルに帰ったよ。

322 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 05:06:51 ID:Wne9AFnE

つか、民族はもちろん現在は関係ないよ。
勢力というべきか。
まあ、民族や部族単位で内戦している国はあるんだが、
同じ民族間でも、もちろんクーデターは起きるからな。

323 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 05:11:55 ID:BqEFLMhk

ではひとまずこの問題は明日にとっておいて
前の方の疑問があった。
それはフランスの植民地政府を日本が打倒したという件だが
ビシー政権とその地に進駐する約束を取り付けたから
日本はそこにいたんだが、フランス解放後にビシー政権が崩壊しているから
そのすきに植民地政府を打倒しても問題ないと言っていた。
つまりビシー政権との約束はもうなくなったのだと。
しかしビシー政権と約束したという事は、ビシー政権が崩壊してもなくならないのでは？
それはようするにフランスとの国家としての約束だと見る事ができるので。
例えば日本の韓国への謝罪にしても、次の政権になっても
前政権と交わした約束は、韓国と約束したという事になるので
次の政権に変わっても、その約束は効力があるだろ？そういう事。

324 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 05:13:24 ID:Wne9AFnE

歴史上の話だと、逆の例もいろいろある。
例えば、現在のシリアあたりにあったアラブ人の国で、ウマイヤ朝ってのがあるんだが、
これが滅ぼされた後、王様が現在のスペインまで逃げて、後ウマイヤ朝ってのを作るんだ。
これは、同じ人が作ってるんだから、場所が違うけど、後継の国なわけで。

325 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 05:15:16 ID:Wne9AFnE

ビシー政権の件は、ビシー政権が無くなって、
フランスがド・ゴール政権になったあとで、
ド・ゴールが、ビシー政権と日本の約束は無効、ってわざわざ宣言しているので、
無効なんだ。ほんとに。
日本が植民地政府を倒したのは、その一年後くらいだし。

326 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 05:21:07 ID:Wne9AFnE

つまり、ド・ゴールは、連合国に手伝ってもらってフランスからドイツの占領軍を追い出したので、
連合国側にいい顔したいし、インドシナもフランスの物だとはっきり宣言したいので、
日本にケンカを売ったようなものだな。
実際、フランスは世界大戦後に、独立してしまったインドシナを取り戻しに戦争しに来るし。

327 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 05:24:43 ID:BqEFLMhk

>>325>>326
でもその段階ではド・ゴールが政権をとると決まってないし
まだ攻撃してくると見なす事はしてはいけない段階では？
例えばロシアとの戦争では、戦備を南に置かないでくれといったのに
置いていたから、そう見なして攻撃したというのはいいとして。

328 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 05:32:27 ID:BqEFLMhk

ロシアとの場合は戦備を南下させないように条約かなにか書面でかわしたんだった？

329 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 05:41:24 ID:Wne9AFnE

ド・ゴールは、パリ解放の直後、44年には臨時政府首相になっていて、
無効宣言したのもその時だから、無効なんだよ。
日本が植民地政府を攻撃したのは45年。
日本がインドシナに進駐した理由は、ビルマやインドを独立させたかったからで、
当時、ビルマやインドはイギリスの植民地だったので、
ド・ゴールはイギリスとの兼ね合いで無効宣言したんじゃないかな。

ロシアというか、ソ連とは、お互いに攻め込まないという不可侵条約を結んでいるな。
ソ連は、それを一方的に破ったあげく、日本が停戦合意したあとも、侵略を続けてるな。

330 名前：在日系 投稿日：2008/02/13(水) 05:44:27 ID:BqEFLMhk

>>329
その満州の権益が手に入るきっかけとなった日露戦争で
日本が先に攻撃したんだろ？
ロシアに対して南方に戦備を置かないように要請したのに
南方に戦備を増強させたとかで。
これは書面で約束していたの？

331 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 05:52:59 ID:Wne9AFnE

日露戦争は、1904年、ロシアはロマノフ王朝時代。
日ソ不可侵条約は、1941年、ロシアは革命で滅びてソ連になってる。

日露戦争の時は、中国を切り分けるやり方で、ヨーロッパがあれこれ文句付け合ってた時代で、
ロシアが約束を守らなかったので、怒ったイギリスが、日本と同盟を組んでるね。
この時は、清朝を占領しようとするロシアに対して、イギリス・アメリカ・日本が組んだ形になってる。

332 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 10:07:04 ID:pZI1Cx72

次です

【下駄箱】初めての文化人類学【戦争】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202864735/

333 名前：電波神殿の新婦 投稿日：2008/02/20(水) 01:32:02 ID:I7lpi/JU

というわけで職員室。

さて、野郎が何を言ってるかさっぱりわからないのはデフォルト。
今の話も過去に話していたりする

嗚呼絶え間なき無限ループ

334 名前：や 投稿日：2008/02/20(水) 12:10:16 ID:SwCfUmq6

〆（．　．）ﾒﾓﾒﾓも取らずに、記憶だけで、思いついたことを行ってるんでしょう・・。

んで、悪い事に記憶力が壊滅的にダメダメだから、根競べでせぅね（藁

335 名前：電波神殿の新婦 投稿日：2008/02/20(水) 23:46:02 ID:I7lpi/JU

アホの相手してたら悪金喰らってました

というわけでウリはサルニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


みなさん、ネットは控えめにねっ！

336 名前：電波神殿の新婦 投稿日：2008/02/20(水) 23:56:22 ID:I7lpi/JU

>>334
ならまだいいんですが。

われわれは，洞窟の中で，子供のときからずっと，
入り口に背を向けて手足も首も縛られている囚人である．
その上方はるかのところに明るい火が燃え，背後からわれわれを照らしている．
われわれは，われわれの背後にある「イデア」を火の光（<善>）が照らすことによって
洞窟の壁に出来たそれらの影を見ているだけに過ぎない．
もし，縛めを解かれ，洞窟の外に出ることができても，
われわれは眩しくてすぐには上方の世界の事物を見ることが出来ないだろう．
しかし，われわれは「慣れる」ことによって，徐々に上方の事物を見ることが出来るようになるだろう．
同様に，まず，いま自分が見ている世界がイデアの似像であることを知り，
イデアの世界（洞窟の外）へ思惟によって辿り着き，そして<善>（太陽）へと向かうのである．

プラトン「国家第七巻514a-518b」
はじめてスレに捧ぐ

最高神の過誤アレ
ニダーリ
　　.＿＿
　　（　　†）
　　 (,,ﾟДﾟ)
　　ﾊ￣￣`つ
　　と　╋｜
　　 |＿_＿|
　　 ιフι フ

337 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/21(木) 07:22:22 ID:anfHe.KY

何をどうやって、どこを突破したいのかわからん。
なんで、何日も満州にこだわってるんだ？

338 名前：諸葛 投稿日：2008/02/26(火) 04:46:59 ID:o5jRP8Nw

>>337
満州終って現在中華民国

339 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/27(水) 03:56:32 ID:BL6hXT0g

現在Itのはなし

340 名前：在日系 投稿日：2008/02/29(金) 01:58:44 ID:P6QkN7Ys

では焼肉屋の件で、焼肉屋としてだしたのは
在日なんだろ？
焼肉スタイルは日本人だとしても。

341 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 投稿日：2008/02/29(金) 02:34:15 ID:kxPi997c

>>340
(´-`).。oO(なんじゃ？ヤブカラボウにｗ）
(´-`).。oO(日本国内で肉を焼いて売った人種？）
(´-`).。oO(欧米人のステーキじゃない？ｗ）

342 名前：在日系 投稿日：2008/02/29(金) 02:36:59 ID:P6QkN7Ys

>>341
日本人が食道園で焼肉を作り出したらしい。ただし韓国料理として。

では焼肉店なら在日じゃないか？

343 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/29(金) 02:41:10 ID:uLXy2TZ2

>>342
韓国料理としての部分は初耳だな。
ソースよろ

344 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 投稿日：2008/02/29(金) 02:41:53 ID:kxPi997c

>>342
(´-`).。oO(現在のスタイルでって事？）
(´-`).。oO(だったらツケダレ系が日本人で、）
(´-`).。oO(戦後の放るもん（ホルモン）系が在日じゃない？）


<>

345 名前：在日系 投稿日：2008/02/29(金) 02:47:56 ID:P6QkN7Ys

>>343>>344
韓国料理店で、日本式の焼肉を作り出したという事。
じゃあ看板は韓国料理店で、焼肉店ではないよな？
じゃあ焼肉店は在日なの？

346 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 投稿日：2008/02/29(金) 02:57:16 ID:kxPi997c

>>345
(´-`).。oO(おちつけｗ）
(´-`).。oO(何を言ってるのか判らんが）
(´-`).。oO(日本では昔、階級によって住み分けが有ったんだよ）
(´-`).。oO(大半の在日の来歴は戦前・戦中・戦後だよね？）
(´-`).。oO(今みたいに戦後の混乱期に土地を奪う以前だったら）
(´-`).。oO(彼らの住める空いた地域ってのは限られてたんだよ）
(´-`).。oO(その地域には先住してた人たちが居てね？主に皮革産業に従事してたの）
(´-`).。oO(皮はなめして革製品）
(´-`).。oO(肉は食用として食肉販売）
(´-`).。oO(けど内臓系は商品価値が無いから「放るもん」と呼ばれてた）
(´-`).。oO(けど今じゃ立派な食料だね）

(´-`).。oO(ここまで言えば察してくれるかな？）

347 名前：在日系 投稿日：2008/02/29(金) 02:59:41 ID:P6QkN7Ys

>>346
ではホルモンは部落のはずなのに、なぜ在日だと？

それから食道園というところが日本式焼肉を作ったらしい。
で、そこは韓国料理店で日本人らしい。
じゃあ焼肉店という看板で始めたのは在日？

348 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/29(金) 03:09:43 ID:uLXy2TZ2

>>347
焼肉が在日起源という発想から離れなさい。
在日起源説自体そういう話がある程度のもので、
確証があるというものではないのだから。

349 名前：在日系 投稿日：2008/02/29(金) 03:12:31 ID:P6QkN7Ys

それは分かるが、ようするに焼肉店という看板をだして
店を出し始めたのは在日ではないか？

350 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 投稿日：2008/02/29(金) 03:12:55 ID:kxPi997c

>>347
(´-`).。oO(ホルモンは食糧難の時だと売れるだろ？）
(´-`).。oO(七輪一個有れば誰でも商売が可能）
(´-`).。oO(もしかして「焼肉店」のネーミングにこだわってるの？）
(´-`).。oO(それだったら判らんね）
(´-`).。oO(漢字で書かれてるなら通常日本人だが、）
(´-`).。oO(在日が日本人相手に漢字を用いたのかもしれないしね）
(´-`).。oO(東京に限って言うなら、ヤミ市が有った場所に多いかな）
(´-`).。oO(けど台湾系ヤミ市の場所にも焼肉屋は有るし）
(´-`).。oO(上野みたいに朝鮮系焼肉屋がVゾーンの様に並んでる場合もある）
(´-`).。oO(特徴的なのが、朝鮮系焼肉屋って何故か密集してるｗ）

351 名前：在日系 投稿日：2008/02/29(金) 03:14:50 ID:P6QkN7Ys

>>350
ホルモンは部落ではなく、在日が食べだしたり店をだしたのだと？

352 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 投稿日：2008/02/29(金) 03:20:16 ID:kxPi997c

>>351
(´-`).。oO(んとね？）
(´-`).。oO(部落にも通常の部落と朝鮮人部落ってのが有るのよ）
(´-`).。oO(互いに密集して暮らしてるが場所が近い）
(´-`).。oO(昔も今も、良い意味と悪い意味で仲がいいよｗ）
(´-`).。oO(部落では私の知らない特有の食べ物だって有るんだ）
(´-`).。oO(「さいぼし」などは見た事も無い）
(´-`).。oO(つまり、放るもんのおすそ分けが有ったんじゃないかな？）

353 名前：在日系 投稿日：2008/02/29(金) 03:25:07 ID:P6QkN7Ys

>>352
ではホルモンもどちらが作り出したか分からないのだと？

354 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 投稿日：2008/02/29(金) 03:28:39 ID:kxPi997c

>>353
(´-`).。oO(その当時その場所に居たわけじゃ無いから判る訳無いｗ）
(´-`).。oO(ただし、「放るもん」の語源からすると完全に日本語で、）
(´-`).。oO(そこから推測すると日本になるんじゃない？）


<>

355 名前：在日系 投稿日：2008/02/29(金) 03:36:38 ID:P6QkN7Ys

>>354
なるほど。
ところで古代文化についてだけど
あれから色々と考えた。
まず１２０００年ぐらい前に縄文土器が発見されているので
氷河期だよな？
で、その頃半島とは海があって繋がっていなかった。
では、その頃にはすでに東南アジアから見て
沖縄に至る過程に小さな島々があるけど、それらはあったの？
つまり東南アジアから沖縄〜九州に来る為に
全て先の小さな島は見えていたの？

356 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 投稿日：2008/02/29(金) 03:36:45 ID:kxPi997c

(´-`).。oO(お〜い新スレだぞ〜）
(´-`).。oO(移動汁！）

【下駄箱】初めての文化人類学【コンテンツ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204222328/

357 名前：名無しさん 投稿日：2008/02/29(金) 03:41:58 ID:uLXy2TZ2

誘導サンクス。
テンプレまではなんとかしたんだけど、
さっきから意識飛びまくりなので、
後は任せるニダ。

358 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 投稿日：2008/02/29(金) 03:52:19 ID:kxPi997c

>>357
(´-`).。oO(いえいえ、御気になさらずに）
(;´-`).。oO(けど私も眠いから寝ちゃおうかなｗ）

359 名前：セイラ・マス・大山 投稿日：2008/03/01(土) 08:26:14 ID:/8q96..w

氷河期の朝鮮半島に新モンゴロイドは居ないぞ。
未だシベリア辺りで隔離されてる。

360 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/07(金) 21:55:04 ID:LkGdP3F6

　世界最強の日本刀のナノテクノロジーを抽出し先端技術を駆使して日立金属がSLD-MAGICという金型用鋼を開発した。これは韓国製鉄が出来ない優秀なハイテン(高張力鋼板)を切り裂いたり、曲げたりする金型に応用されて自動車などをつくっている。こんなことが韓国では出来ないのは切れ味抜群の日本刀には日本のオリジナル技術がいっぱい詰まっているから。

361 名前：高千穂 ◇VyZKkSDatc 投稿日：2008/03/08(土) 02:14:35 ID:tZ55fkP.

　記念カキコ。
　またよろしくお願いいたします。

362 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/09(日) 02:57:01 ID:.fauCYSg

今日は、半島の歴史の予習だけして、
あとは観戦しとこっと。
まあ、話題の飛び方は予想不可能だけども。

363 名前：在日系 投稿日：2008/03/24(月) 05:24:49 ID:M6Yq6MIM

ああ。
でもそれはようするに結局は、そのバイカル湖周辺と同じ
集団の一部が日本に来たとしても、結局その集団の子孫が
日本で大部分を占めるようになってしまったという事だよな？
あと、中国やモンゴルだって日本同様にバイカル湖と似なかったのは
日本は古い時代から人種の波にさらされなかったのに対して
中国とかモンゴルは南方などからもっと近年に人種の波にさらされたという事？

364 名前：火烈大司教諸葛 投稿日：2008/03/24(月) 05:27:24 ID:LGwLAvqE

>>363
近年に限らず継続的に移動が起きてます。
西漢、魏晋南北朝、唐、金、元、清・・・

365 名前：在日系 投稿日：2008/03/24(月) 05:34:16 ID:M6Yq6MIM

>>364
ではつまり、日本の場合は古い時代から他人種の波にさらされなかったせいで
一部のバイカル湖周辺と同じ集団が日本でどんどん繁栄していく時間があったのだと？

366 名前：火烈大司教諸葛 投稿日：2008/03/24(月) 05:36:54 ID:LGwLAvqE

>>365
　端的に言えばそう言う事です。
そのまま食われずに済むだけの時間を味方にしたのが日本であり、バイカルは完全に天候が味方になりました。

367 名前：在日系 投稿日：2008/03/24(月) 05:41:19 ID:M6Yq6MIM

>>366
しかしな〜、確かに南方系の奴が寒さに弱いのは分かるが
じゃあ中間地点付近にいる集団だと特別弱くはないよな？
だからバイカル湖集団が繁栄していくというのは変じゃないか？

368 名前：火烈大司教諸葛 投稿日：2008/03/24(月) 05:53:38 ID:LGwLAvqE

>>367
　その中間の集団が発生すより前に日本が列島になっていれば、問題が解決する。
つまり中間の集団が船を作って渡るころ日本にいる北方系の人間がそれなりのレベルに達してれば、
一方的に攻撃できず別の地に去るか融和を目指すかの選択になってくる。
これが時間を味方にした日本の場合

369 名前：火烈大司教諸葛 投稿日：2008/03/24(月) 05:57:33 ID:LGwLAvqE

　バイカルの場合は
天候が厳しすぎて中間の集団も慣れたのは少数だったと考えられる。

370 名前：火烈大司教諸葛 投稿日：2008/03/24(月) 06:00:23 ID:LGwLAvqE

終了ですかね。

371 名前：在日系 投稿日：2008/03/24(月) 06:02:41 ID:M6Yq6MIM

なるほど。つまり中間から大量に来たという記録はなく
やはり南方と北方から縄文人が来ているので
その場合は南方の種族は寒さに弱いからだと。
しかし日本が中間の気候だとしても南方の種族は北方の種族よりも
生存状況が弱いと考えられたの？

372 名前：在日系 投稿日：2008/03/24(月) 06:07:59 ID:M6Yq6MIM

また来る。

373 名前：火烈大司教諸葛 投稿日：2008/03/24(月) 06:08:10 ID:LGwLAvqE

>>371
数が少ないから。
北方系は日本列島が未だ大陸とつながってる時期着たと思われます。
南方系は列島になった時に着た可能性が高いです。
そうすると台風や季節風を考えれば少ない人数で着た可能性が高いですので、
北方系は有利に南方系との関係を築けたでしょう。

374 名前：火烈大司教諸葛 投稿日：2008/03/24(月) 06:10:55 ID:LGwLAvqE

　上記を考えれば、客神信仰は古の時代に先進的な南方系文化を持った人間を保護して、
栄えた記憶が道に迷った人間を「神」として崇める習慣となった可能性は高いです

375 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

376 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 02:03:59 ID:KEon0BXw

しかし結局は北方系の集団が大部分を占めるようになったという事だよな？
それじゃあ結局は一部だとはいえなくなるのでは？

377 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 02:10:13 ID:GNGptdIM

>>376
いつの時代の話かわかるか？

378 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 02:18:18 ID:KEon0BXw

>>377
縄文時代あたりなんだろ？
つまり南方系と北方系があまり混血しない間に、北方系が大多数を占める必要がある。
だからバイカル湖と遺伝バランスが似たと。

379 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 02:27:32 ID:GNGptdIM

>>378
旧石器時代の話だな。
バイカル湖との同祖論を真として話すなら、
氷河期に北から（バイカル湖周辺と同種族（？）→南から（稲を持ってきた）→弥生人
って順番に日本に流入したってことになるわけだ。

380 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 02:41:53 ID:KEon0BXw

>>379
それはつまり縄文人はそもそも南方からは少数だったと？
バイカル湖と日本人が似ているのは、一部だと色んなやつがいっていた。
その理由として、南方系がたとえ多くても、寒さに強い集団が長生きしやすくて
それで北の集団が繁栄した結果かもしれないからだと。
しかしやはり一部ではなく、大部分はやはり北海道側から来たから
似ているといえるんだよな？

381 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 02:49:15 ID:GNGptdIM

日本もバイカル湖周辺も極端に血の混じり難い環境だったと思われる。
っていうのを忘れるな。

382 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 02:51:43 ID:KEon0BXw

>>381
弥生人は一部だったと聞いている。
という事は大部分は北海道側が来たという解釈になるが？

383 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 02:57:49 ID:GNGptdIM

>>382
人口ってのは増えるんだ。
まして稲が持ち込まれたことにより食料の安定供給ができればな。

384 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 03:05:00 ID:KEon0BXw

>>381
それはつまり北集団が南方集団より寒さに強く生き易いのに加えて
稲も入ってきたので、ますます南方集団よりも人口比率を上回っていったと？
確かにそれはまるで新モンゴロイドの比率がアジアで増えていったという事にも合う。
また新モンゴロイドが豊かさを求めて南下していったことにも。

385 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 03:09:28 ID:GNGptdIM

>>384
その間に氷河期は終わっているわけだが。

386 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 03:13:44 ID:KEon0BXw

>>385
それはつまりどういう事だと？

387 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 03:19:47 ID:GNGptdIM

>>386
寒さに強いかどうかは日本では関係ないってことだ。
まぁ、日本限定で考えるなら、南から稲を持った種族が移住してきて、
のんびり北に勢力を伸ばしていったわけだが、大規模に争った跡が見つかっていないなら、
最初にいた北方系はうまく取り込まれて同化していったと考えるのが自然かもしれないな。

388 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 03:23:06 ID:KEon0BXw

しかしそれではバイカル湖周辺と遺伝バランスが乱れて似ているという事は
なくなってしまうのでは？

389 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 03:28:26 ID:GNGptdIM

>>388
だから最初から程度の問題だと言っている。
劣勢遺伝子でも遺伝子は残る。
つまり、日本に民族が誕生する根っこのあたりの出来事なら、遺伝子は広範囲に残りやすいわけだ。

390 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 03:28:54 ID:GNGptdIM

訂正。劣性遺伝子だ。

391 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 03:38:07 ID:KEon0BXw

>>389
しかし北からの集団が大部分を占めていないと遺伝バランスが似ているというのは変だろ？
優性とか劣性とかは遺伝子としては残るのだから
南方からの集団は赤が70パーセント、黄色が20パーセント、青が10パーセントという
比率で、北の集団がバイカル湖と同じ黄色が50パーセントで、赤が３０パーセントで
青が20パーセントという比率だった場合、バイカル湖と同じ比率を維持するためには
北の集団が圧倒的に多くなければ、南方の集団の遺伝も残るとすると
その遺伝バランスが狂う。

392 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 04:04:02 ID:S2WEqen6

比率が変わって今の状態になったのか、
そのまま維持したのか、証拠がないので分からないと思うんだが。

393 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 04:08:26 ID:KEon0BXw

>>392
遺伝子バランスが似ているという事を根拠に
大部分日本にバイカル湖周辺の集団がやってきたとはどうしてならないの？
例えばそうじゃないかもしれない理由としては、何か他の要因も考えられるからだと？
しかしその他の要因というのは、例えばどのような？

394 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 04:15:40 ID:S2WEqen6

証拠がない事は、まだ事実として認められないから。ただそれだけ。
時代が開き過ぎているし、バイカル湖の方のデータも少ない。

別に、雑談だったら、バイカル湖起源説でも、そういう考えもあるなあ、でいいんだけど、
みんながバイカル湖起源説を認めたとしたら何なの？

395 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 04:28:38 ID:KEon0BXw

その遺伝バランスが似ているという事が、証拠にならないのはなぜなんだ？
例えば中国よりも南方地方では赤がもっと多く黄色がもっと少ない遺伝バランスをしている。
そして中国よりも北では黄色が多く、赤が少ない。
だから中国は丁度南方と北方の遺伝バランスが混ざったような遺伝バランスをしている事が
分かる。つまり黄色が北よりも少ないが、南方よりも多く
赤が南方よりも少ないが、赤が北方よりも多い。
つまりこの遺伝バランスは人の流れを示している事がちゃんと表れているというのに。

396 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 04:33:41 ID:S2WEqen6

このサイトも言っている通り、途中過程を推測しても、正解かどうかわからない。
そして、数万年は長い時間だから、何があってもおかしくない。

ttp://www.dai3gen.net/gm04.htm
所詮一時点でのデータなのだ。そのような頻度が大昔から維持されていた保証もなければ、
何時どのような混血が起こったか、は全く判らない。例えば下表のような長い歴史を
通じた混血による頻度変遷の二十世紀における結果を見ているに過ぎないのだ。
下表とそのグラフは全く勝手な数字を入れたものだ。二十世紀に検出される結果からは、
二万年前の状態も、途中の経過も教えてくれない。

397 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 04:42:16 ID:KEon0BXw

>>396
しかし似ているという事は、宝くじが当たるようなものなので
たまたまとは考えられないだろ？
世界中で中間地点の比率が、>>395の例のようになっている事からも。
もしもその他の要因で遺伝バランスが似るという理由は
他に何が考えられるんだ？バイカル湖の集団が例えば一部しか日本にやってきてないとして。
現在の遺伝バランスが似てしまう理由としては。

398 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 05:22:34 ID:S2WEqen6

似てるっちゃチベットも似てるし、多少の偶然もありだろ。
何十種類とあるのを比べるんじゃないんだし。

399 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 05:37:17 ID:KEon0BXw

確かにチベットのラサは似てるな。
ではこの赤いのは何かの人種というか
確か東南アジアあたりは旧モンゴロイドと新モンゴロイドと
他の何かミクロネシアとかいう人種がいるんだよな？
この赤いのはミクロネシア人が多く持つ血液型なの？

400 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 05:42:46 ID:KEon0BXw

あと、東南アジアは黄色がなくなっていって、その南はもう完全にないが
黄色はどこの地方の奴が生み出したの？