【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく

385 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 03:09:28 ID:GNGptdIM

>>384
その間に氷河期は終わっているわけだが。

386 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 03:13:44 ID:KEon0BXw

>>385
それはつまりどういう事だと？

387 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 03:19:47 ID:GNGptdIM

>>386
寒さに強いかどうかは日本では関係ないってことだ。
まぁ、日本限定で考えるなら、南から稲を持った種族が移住してきて、
のんびり北に勢力を伸ばしていったわけだが、大規模に争った跡が見つかっていないなら、
最初にいた北方系はうまく取り込まれて同化していったと考えるのが自然かもしれないな。

388 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 03:23:06 ID:KEon0BXw

しかしそれではバイカル湖周辺と遺伝バランスが乱れて似ているという事は
なくなってしまうのでは？

389 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 03:28:26 ID:GNGptdIM

>>388
だから最初から程度の問題だと言っている。
劣勢遺伝子でも遺伝子は残る。
つまり、日本に民族が誕生する根っこのあたりの出来事なら、遺伝子は広範囲に残りやすいわけだ。

390 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 03:28:54 ID:GNGptdIM

訂正。劣性遺伝子だ。

391 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 03:38:07 ID:KEon0BXw

>>389
しかし北からの集団が大部分を占めていないと遺伝バランスが似ているというのは変だろ？
優性とか劣性とかは遺伝子としては残るのだから
南方からの集団は赤が70パーセント、黄色が20パーセント、青が10パーセントという
比率で、北の集団がバイカル湖と同じ黄色が50パーセントで、赤が３０パーセントで
青が20パーセントという比率だった場合、バイカル湖と同じ比率を維持するためには
北の集団が圧倒的に多くなければ、南方の集団の遺伝も残るとすると
その遺伝バランスが狂う。

392 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 04:04:02 ID:S2WEqen6

比率が変わって今の状態になったのか、
そのまま維持したのか、証拠がないので分からないと思うんだが。

393 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 04:08:26 ID:KEon0BXw

>>392
遺伝子バランスが似ているという事を根拠に
大部分日本にバイカル湖周辺の集団がやってきたとはどうしてならないの？
例えばそうじゃないかもしれない理由としては、何か他の要因も考えられるからだと？
しかしその他の要因というのは、例えばどのような？

394 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 04:15:40 ID:S2WEqen6

証拠がない事は、まだ事実として認められないから。ただそれだけ。
時代が開き過ぎているし、バイカル湖の方のデータも少ない。

別に、雑談だったら、バイカル湖起源説でも、そういう考えもあるなあ、でいいんだけど、
みんながバイカル湖起源説を認めたとしたら何なの？

395 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 04:28:38 ID:KEon0BXw

その遺伝バランスが似ているという事が、証拠にならないのはなぜなんだ？
例えば中国よりも南方地方では赤がもっと多く黄色がもっと少ない遺伝バランスをしている。
そして中国よりも北では黄色が多く、赤が少ない。
だから中国は丁度南方と北方の遺伝バランスが混ざったような遺伝バランスをしている事が
分かる。つまり黄色が北よりも少ないが、南方よりも多く
赤が南方よりも少ないが、赤が北方よりも多い。
つまりこの遺伝バランスは人の流れを示している事がちゃんと表れているというのに。

396 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 04:33:41 ID:S2WEqen6

このサイトも言っている通り、途中過程を推測しても、正解かどうかわからない。
そして、数万年は長い時間だから、何があってもおかしくない。

ttp://www.dai3gen.net/gm04.htm
所詮一時点でのデータなのだ。そのような頻度が大昔から維持されていた保証もなければ、
何時どのような混血が起こったか、は全く判らない。例えば下表のような長い歴史を
通じた混血による頻度変遷の二十世紀における結果を見ているに過ぎないのだ。
下表とそのグラフは全く勝手な数字を入れたものだ。二十世紀に検出される結果からは、
二万年前の状態も、途中の経過も教えてくれない。

397 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 04:42:16 ID:KEon0BXw

>>396
しかし似ているという事は、宝くじが当たるようなものなので
たまたまとは考えられないだろ？
世界中で中間地点の比率が、>>395の例のようになっている事からも。
もしもその他の要因で遺伝バランスが似るという理由は
他に何が考えられるんだ？バイカル湖の集団が例えば一部しか日本にやってきてないとして。
現在の遺伝バランスが似てしまう理由としては。

398 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 05:22:34 ID:S2WEqen6

似てるっちゃチベットも似てるし、多少の偶然もありだろ。
何十種類とあるのを比べるんじゃないんだし。

399 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 05:37:17 ID:KEon0BXw

確かにチベットのラサは似てるな。
ではこの赤いのは何かの人種というか
確か東南アジアあたりは旧モンゴロイドと新モンゴロイドと
他の何かミクロネシアとかいう人種がいるんだよな？
この赤いのはミクロネシア人が多く持つ血液型なの？

400 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 05:42:46 ID:KEon0BXw

あと、東南アジアは黄色がなくなっていって、その南はもう完全にないが
黄色はどこの地方の奴が生み出したの？

401 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 05:46:10 ID:S2WEqen6

アボリジニは赤は持ってないので、
オーストラロイド（またはオセアニアン）ってわけでもないようだ。
インドから東南アジア、ポリネシアやミクロネシアに多いし、
場所によっては、アメリカに渡ったモンゴロイドも持ってるなあ、

402 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 05:48:39 ID:S2WEqen6

黄色（ab3st）は、モンゴロイドは持っているが他はもっていない遺伝子らしい。
モンゴロイドが分岐してから、ある程度時間が経ってから発生したのではないだろうか。

403 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 05:54:40 ID:KEon0BXw

黄色はモンゴロイドという事は、分岐という事は
旧モンゴロイドのみの時代はまだなく、新モンゴロイドが発生してから
どちらのモンゴロイドが生み出したという事は定かではなく
モンゴロイドから発生したのだろうと？
しかしなぜ分岐した後なの？

404 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 05:57:26 ID:S2WEqen6

コーカソイドが持ってないから。
コーカソイドとモンゴロイドの先祖が共通だった時代には発生していないと言える。

405 名前：在日系 投稿日：2008/03/25(火) 06:06:44 ID:KEon0BXw

という事は、旧モンゴロイド時代にはすでに黄色が発生していた可能性もあるんだよな？

また来る。

406 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 06:21:35 ID:S2WEqen6

あの図を作った学者によると、赤と黄色がないか、
あっても少ない時代のモンゴロイドが古モンゴロイドと考えているらしい。
アメリカ大陸に渡ったモンゴロイドには、確かに、
　　　黄色と赤が少しだけ＋青＋緑、
　　　黄色少し＋青＋緑
　　　青＋緑だけ、
ってパターンがある。
青＋緑は、コーカソイドとモンゴロイドに共通の遺伝子。
コーカソイドとモンゴロイドが、ネグロイドとの共通の先祖から分岐した後、
そして、コーカソイドとモンゴロイドの先祖が分岐する前に発生した遺伝子。

407 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 06:33:02 ID:S2WEqen6

人類共通の祖先→分岐→ネグロイド
　　　　　　　　　↓
　コーカソイドとモンゴロイドの共通の祖先→青と緑発生→分岐→コーカソイド→白発生→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンゴロイド（下で詳述）


（古）モンゴロイド→→→バイカル湖かシベリアあたりで黄色発生→北方系モンゴロイド
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　→→→→→→→→→→南アジアで赤発生→→南方系モンゴロイド

408 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 18:39:39 ID:uPXfasKI

これに、オーストラロイド（オセアニアン）や、
ベーリング海を渡った古モンゴロイドを入れて見ると、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラロイド（オセアニアン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリアへ移住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
コーカソイドとモンゴロイドの共通の祖先→青と緑発生→→→分岐→コーカソイド→白発生→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンゴロイド

（古）モンゴロイド→→→黄色発生→北方系モンゴロイド→→→→→
　　　　　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　↓　　　　→赤発生→→南方系モンゴロイド→→→→→
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　ベーリング海を渡ってアメリカ大陸へ　　遅れて少数がアメリカ大陸へ？
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　アメリカ大陸のモンゴロイド→→→→→→→→→→→→→→→

409 名前：名無しさん 投稿日：2008/03/25(火) 21:50:09 ID:ttLQNE9Y

次の会場でつ

【下駄箱】初めての文化人類学【ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1206449335/

410 名前：在日系 投稿日：2008/04/03(木) 05:05:01 ID:IidDE8MQ

じゃあ江華島条約の不平等条約は
これは仕方ないのか？

411 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 05:08:43 ID:jxwn7GOU

力関係からいってどうしようもないね。

412 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 05:08:59 ID:fVbwverk

日本だって、最初に欧米から結ばされたのは、不平等条約だったぞ。
それが嫌だったら、自力でどうにかしないと。

413 名前：在日系 投稿日：2008/04/03(木) 05:10:44 ID:IidDE8MQ

でもそれは善悪があいまいなのは分かるが、しかしそれでも
一般的に人が持っている正義感に照らし合わせた場合
その江華島条約の不平等条約に関して、しょうがないとか
そうせざるおえないような正義は存在したのか？

414 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 05:13:02 ID:fVbwverk

日本がそういう目にあった時も、誰も助けてくれなかったんだから、
そういう人間的な正義感なんて、国際社会にはなかっただろ。
まだ、勝手に侵略して領土や植民地にするのが普通の時代だぞ。

415 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 05:14:26 ID:jxwn7GOU

誰にとっての正義？

416 名前：在日系 投稿日：2008/04/03(木) 05:15:52 ID:IidDE8MQ

誰にとっての正義というか、一般的な平等精神のようなもの。

ではその不平等とはどういうものが不平等なの？

417 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 05:23:55 ID:fVbwverk

朝鮮側が、近代的なルールを知らず、
朝鮮に不利な条件があるのに、それに気が付かずに結んじゃった、って感じかな。
国際法を知らず、どうでもいい体面的な事だけ修正要求を出した。

日本側は、過去の失敗をふまえて、外国から雇っていた法律の専門家が、
強硬な案を推したので、そのまま強硬に行ってしまったというか。

418 名前：在日系 投稿日：2008/04/03(木) 05:25:21 ID:IidDE8MQ

どういう不平等さなんだ？

419 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 05:31:08 ID:fVbwverk

日本人が朝鮮で犯罪をしても、日本の法律で裁くとかかな。

あと、日本と朝鮮での貿易には関税をかけない事にした。
当時だと、朝鮮は関税をかけないと、国内産業の点から苦労するのだが、
朝鮮側はそういう事に疎かったから、修正を要求しなかった。

420 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 05:31:58 ID:jxwn7GOU

条約の内容としてはたいして不平等でもないんだな。実は。
現在的な価値観でも、江華島事件についての謝罪要求くらいのモンだろ。
しかし、この程度は力関係でどうしようもないんだし。

つか、自分で不平等条約と言ってるんだから、条約内容くらい調べろって。

421 名前：在日系 投稿日：2008/04/03(木) 05:35:50 ID:IidDE8MQ

それでは十分日本は批判されても仕方のないことをやっていたわけだな？
違反ではないのしても、心情的に韓国から批判されても仕方のない事を
その江華島条約とか江華島事件で。

422 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 05:40:12 ID:fVbwverk

江華島条約の1876年より後に、
アメリカにのっとられちゃったハワイとか、
ヨーロッパに分割されちゃったアフリカとか、
欧米列強に切り刻まれた中国とか考えたら、
当時、誰が批判するのさ。

423 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 05:44:24 ID:fVbwverk

あと、条約は、朝鮮が交渉をうまくやれば、不平等にならなかったかも知れないが、
まともな知識がなかったので、意味ない形式的な所ばかり修正して、
実質あとで問題になるような所はスルーしたんだからな。

424 名前：在日系 投稿日：2008/04/03(木) 05:44:36 ID:IidDE8MQ

それじゃあ江華島事件をきっかけとして、朝鮮と国交を結んで
江華島条約を？
つまり砲弾を受けた腹いせもあるのか？
しかし江華島事件自体日本の工作とか言われていた。

425 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 05:51:22 ID:fVbwverk

江華島は、フランスやアメリカからも攻撃されてるね。
欧米も朝鮮に開国を迫ってたわけだ。
日本は、清国とも修好条約を結んだので、朝鮮もと考えたんだが、
朝鮮側は、日本からの使者が洋服着てるのが気にくわないので帰れとか言い出すし。

426 名前：在日系 投稿日：2008/04/03(木) 05:54:45 ID:IidDE8MQ

それじゃあわざと攻撃させて、その腹いせに不平等条約という事にしたという事が
成立つと？

427 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 05:59:26 ID:fVbwverk

腹いせじゃなく、日本はもともと、朝鮮と貿易したかっただけだろ。
それを、洋服着てるとか、蒸気船に乗ってるから帰れとか言われたんで、ゆさぶった。
日本が欧米にされた事を、真似たと言えるかも知れない。
条約が不平等になったのは、朝鮮側の知識不足。

428 名前：在日系 投稿日：2008/04/03(木) 06:01:24 ID:IidDE8MQ

>>427
しかしその条約が知識不足ではなく、力関係でそうなったとも見て取れるじゃないか。
そのきっかけが江華島事件であるなら。

429 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 06:05:30 ID:fVbwverk

アメリカ、イギリス、ドイツ、帝政ロシア、フランスとも、
朝鮮は同じような内容の条約を結んだんだけど、
全部から脅されていたか、知識不足だったか、どっちかね？

430 名前：在日系 投稿日：2008/04/03(木) 06:06:21 ID:IidDE8MQ

江華島事件で日本が迫っているので、力関係と見るべきじゃないか？

また来る。

431 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 06:07:28 ID:fVbwverk

強かったら排除したらいいじゃん。
できなかったのに、植民地になってないなんて、まだ運が良かったじゃん。
そういう時代だってば。

432 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 06:26:47 ID:jxwn7GOU

普遍的な社会正義に照らしてどうか？　という視点はまあいいけどさ。

江華島事件の百年以上も後だけど、大韓民国は中華民国（台湾）と突然断交して、
中華人民共和国（共産党の中国）と国交樹立するわけよ。
このとき、韓国人は台湾をだまし討ちで断絶して中共と国交樹立したことを、
だまし討ちにしてやった！、”外交の勝利”だと大喜びするわけね。
普遍的な社会正義に照らして、この”外交の勝利”は本当に正義なのか？

同じ価値観で見るなら、江華島の不平等条約を外交上の敗北、負けた方が悪いと認識するはずだが、
日本が悪いと非難する切り口でしか見てないんだよね。
全然、普遍的、じゃなくて、しょせん自分に都合がいいときだけの正義でしかないじゃん。

433 名前：名無しさん 投稿日：2008/04/03(木) 21:34:44 ID:NKRA7rkg

次ﾀﾞｽ

【下駄箱】初めての文化人類学【仮定戦記】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1207226001/

434 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

435 名前：名無しさん 投稿日：2008/08/29(金) 07:08:39 ID:PGMKbaaI

ハン板のスレがお亡くなりになりました。